Tópico: Kobu-Do - A Arte das Armas Antigas de Okinawa

[Troyman]

Arivaldo

Sou novo no Karateca.net (entrei há 2 dias) e aos poucos estou me inteirando dos tópicos (é muita informação para digerir).  Embora pareça que eu esteja me colocando como um sabe-tudo (principalmente sobre  Kobu-Do), confesso que não sei  e nem tenho como saber de tudo sobre o assunto, muito menos pretensão.  No entanto, eu costumo ler bastante (talvez não tão bastante assim) e procuro me informar sobre as coisas que me interessam mais.  Gosto muito do Karate-Do Shorin-Ryu (já o pratico desde 1969 sob a égide dos Senseis Shinzato e Luiz Rodolfo) e atualmente estou tendo a oportunidade de ensinar o Kobu-Do a um novo grupo de pessoas aqui do Rio de Janeiro.  Sou muito amigo do Sensei Gilberto Israel, que foi a pessoa que revitalizou a prática do Kobu-Do junto ao Sensei Shinzato, principalmente depois dos estágios que ele fez com o Sensei Keller em Houston, nos EUA.  Hoje  o Sensei Gilberto é o representante oficial do Kobu-Do Shin Shu-Kan no Rio de Janeiro (enquanto o Sensei Rodolfo é o Delegado da IUSKF no RJ) e, sempre que é possível, fazemos treinos em conjunto.  Ocorre que, em função das minhas leituras, a informação que me chega é que, pelo menos os principais nomes de mestres que fundaram os estilos de raiz em Okinawa, eram pessoas de cultura bastante razoável.  Poderia citar aqui vários nomes, mas eu já vi que vc tem um bom "background" no assunto e não acho necessário me alongar sobre o tema.  Como já falei antes, no passado mais recente (leia-se início do século XX) já não havia tantas famílias abastadas (ou de boa estirpe - "shizoku") assim em Okinawa (principalmente depois da II Guerra Mundial) e é bem possível que não haja assim tantos mestres de sapiência ilibada.  Com relação às 36 famílias chinesas que se estabeleceram em Kuninda (onde fica esse lugar?), este é um fato novo do qual ainda não tinha ouvido falar (vê, não sou tão versado assim).  Se vc puder me mandar uma referência sobre o assunto, agradeceria.  De qualquer forma, vale lembrar que, realmente, as técnicas mais sofisticadas foram introduzidas na ilha por mestres chineses em visita à ilha (caso do Ku Shan Ku), mas muitas técnicas também foram introduzidas por okinawanos que foram para China aprender essas técnicas do Kenpo chinês (caso do To-de Sakugawa).  Com relação ao Mestre Shinken Taira, este foi, junto com Shinko Matayoshi, um dos pioneiros do Kobu-Do, tendo ele, inclusive, sido professor do Sensei Fumio Demura (do Shito-Ryu), um dos maiores Kobu-Do-kas de que já ouvi falar.  Shinko Matayoshi, inclusive, recebeu autorização direta do imperador japonês para colocar o símbolo do Crisântemo no emblema da sua organização.


Avi

Realmente, ninjas usando armas de Kobu-Do, só mesmo no cinema (vide as tartarugas ninjas)...


Yama

É verdade, os primeiros escudos de Tinbei eram cascos de tartaruga. 

O shogun Ieyasu Tokugawa foi um grande Maquiavel da História japonesa, por um lado presava a conduta do Bushi-Do e, por outro, empregava os ninjas como instrumento de controle do estado de direito estabelecido por ele após a batalha de Sekigahara.  Para manter o poder conquistado, era necessário eliminar os principais focos de resistência representados pelos partidários de Toyotomi Hideyoshi que ainda estavam ativos, principalmente no Cerco do Castelo de Osaka.

Saudações  

[Lezon]

Sensei Troyman,

Estou admirando seus posts que são reveladores de alto conhecimento sobre a Arte do Kobudo. Cada vez que o leio, me considero mais seu aluno.

Hai!!!

[Troyman]

Muito me lisonjeias, meu caro Lezon!  Obrigado.  A propósito, sábado tem aula...

Saudações   

[Ricardo Borges]

Amigos,

Aqui temos várias Enciclopédias à disposição.

Obrigado Senseis.

Paz e amor,
Ricardo Borges

[Arivaldo]

Troyman,

Eu não tenho tanto tempo assim de karate (começei em 73). Você começou treinando em Santos ou ai no RJ ?

Shoshin Nagamine em seu livro "The Essence Of Okinawan Karate-do" fala um pouco do seus mestres e como foi influenciado por Funakoshi.

Do seu primeiro professor Ankichi Arakaki, ele fala que veio de uma familia abastada e que abandonou os estudos para se dedicar apenas ao karate-do que era sua paixão. E que numa briga (era muito briguento) matou um lutador com um tsumasaki geri.

Do seu segundo professor Chotoku Kyan, ele fal que foi um mestre extraordiário e que veio de uma familia nobre e por causa da reforma social (meiji) sua familia ficou pobre.

Do seu terceiro professor Choki Motobu, ele fala que Motobu tinha um temperamento dificil mas, que era um gênio no karate-do e que diferentemente do que escutamos ele sabia muitos kata e também era um expert em kobudo.

Sobre as 36 Familias:
O primeiro contato registrado de Okinawa com o povo chinês foi durante a dinastia Sui em 607 A.C..Porém impossibilitados de entender o dialeto de Okinawa (Hogan), os enviados chineses retornaram sem estabelecer comércio significativo. Em 1372 o imperador Hong Wu enviou representantes para estabelecer uma aliança tributária e o rei de Chuzan foi aconselhado a se tornar uma colônia tributária e fazer planos para acomodar os chineses.
Por volta de 1393, uma missão chinesa foi estabelecida no distrito de Kuninda, Naha, que é hoje chamada as "Trinta e seis familias". Este acontecimento é importante porque mostra como as tradições de combate chinesas foram transmitidas sistematicamente pela primeira vez em Okinawa.
Em kume (Kuninda), jovens Okinawanos aprenderam falar e escrever em chinês e aqueles que se sobressaíram foram aceitos para estudar na capital da china e receberam bolsa de estudo do governo chinês. Não só aprenderam como escrever em chinês e aprender artes literárias, mas  também, nessa ocasião os técnicos ensinaram construção naval, vários ofícios e artes práticas, fabricação de papel e livros, arquitetura, moralidade confunciana e música chinesa etc.
O povoamento de Kume foi chamado de "janela para a cultura chinesa". É altamente provável que junto com as artes mencionadas, as artes marciais chinesas foram apresentadas a Okinawa pelas trinta e seis famílias.

E foi assim que tudo começou..................

Ari - Santos/SP

[yama]

Oss

Pode parecer sacagem mas tem ainda descendentes destas familias em Okinawa?

Eles na época viviam em fortalezas, pagodes ou casa comuns da época?

Pergunto isso para estabelecer como eram feitas as vigilias de defesa já que sempre haviam as abordagens de outros para roubar e vandalizar.

Oss
alberto/Santos.

[Arivaldo]

Caro Yama, 

Em Okinawa deve ter descendentes das trinta e seis famílias.............mas infelizmente eu não tenho o endereço, telefone, DDD, cep deles para informar. Caso queira dá um pulinho na Ilha e pergunta num bar da esquina que talvez eles lhe informem.

Ari - Santos/SP

[Avi]

Eu tenho informações que dessas 36 familias 30 são corinthianas, 2 são santistas 3 palmeirenses e a ultima tem uma casa noturna gls e torce pra outro grande da capital paulista.

[Troyman]

Arivaldo

Comecei a treinar o Karate-Do Shorin-Ryu aqui no Rio de Janeiro, mais precisamente na Associação Atlética da Escola de Química da UFRJ que funcionava no bairro da Urca (próximo ao Pão de Açúcar).  Na época, um aluno da Escola de Medicina da UFRJ (que também funcionava na Urca), o Sensei João Carlos Luiz (não me lembro o sobrenome), era aluno do Sensei Shinzato e, já naquela ocasião, era 3o. Dan.  Vale lembrar que, nessa ocasião, o Sensei Shinzato era 8o. Dan  Dois alunos da Escola de Química treinavam com o João Carlos e, como eles já eram, um faixa roxa e o outro faixa verde, aproveitaram para iniciar uma turma na Atlética da Química, onde, em 31 de outubro de 1969, eu comecei a treinar.  Alguns meses depois esses caras se formaram em engenharia química e sairam da faculdade.  Quem assumiu os treinos na Atlética foi o Sensei Luiz Rodolfo de Aragão Ortiz, na época 1o. Dan do Sensei Shinzato.  Tanto o João Carlos quanto o Rodolfo são originários de Santos, SP.  A partir daí fiquei treinando com o Rodolfo, mas de tempos em tempos passávamos algumas temporadas treinando na Academia do Sensei Shinzato, lá da Rua General Câmara, em Santos.  Quando eu fiz meu primeiro exame para a faixa preta 1o. Dan, o Sensei já estava com a academia na Sen. Feijó (inclusive meu exame foi feito lá na filial da Ana Costa, só eu e ele).  Ir a Santos treinar era muito legal, pois o Mestre sempre nos recebia com o maior carinho e nunca se recusava a ensinar e tirar as nossas dúvidas.  Eu gostava imensamente de conversar com ele, principalmente sobre a História do Karate-Do, de Okinawa e do Japão.  Ã‰ claro que hoje a gente tem muito mais acesso à informação (graças à Internet) e também há uma disponibilidade de livros bem maior, pois, com o passar do tempo, os mestres viram que o tempo estava passando e eles precisavam deixar o seu legado registrado.  O livro do Sensei Shoshin Nagamine eu já havia comprado há muito tempo atrás e até o Sensei Shinzato não conhecia e ficou com o meu emprestado por um longo tempo (alguns anos, até).  Quando eu me graduei 4o. Dan, depois de um exame que o Sensei Shinzato realizou aqui no Rio em 1996, eu escrevi uma tese de graduação para ser apresentada aqui na Federação de Karate do Estado do Rio de Janeiro com o seguinte título: "Retrospectiva Histórica de um Estilo" e o livro do Nagamine foi uma das minhas referências bibliográficas.  Essa tese está publicada no site da IUSKF, na seção História e hoje estou fazendo uma revisão de atualização.  Nesta monografia eu apresento a origem do estilo Shorin a partir de Sokon Matsumura e mostro a divisão do estilo nos dois grandes ramos: a linha Matsubayashi (que, embora tenha sido fundada pelo Sensei Nagamine, considero que começou de verdade com o Mestre Chotoku Kyan) e a linha Kobayashi (que embora tenha sido fundada pelo Sensei Choshin Chibana, considero que começou de verdade com o Mestre Anko Itosu).  No site da prefeitura de Okinawa aparece um diagrama de linhagem onde o Kyan era aluno de Anko Itosu, mas em outras fontes ele é apontado como tendo sido também aluno de Matsumura.  A linha Matsubayashi tem alguma influência do Tomari-Te, pois Nagamine incorporou alguns katas dessa vertente.  Já a nossa linha Kobayashi é Shuri-Te pura e o Sensei Chibana teve como único professor o Mestre Anko Itosu e, depois da morte de Itosu, o sensei Chibana foi o único que passou a ensinar o estilo exatamente como lhe foi ensinado.  Outros alunos de Chibana ainda mantêm essa postura (como o Mestre Katsuya Miyahira), mas alguns introduziram modificações em alguns katas (como o Mestre Shugoro Nakazato, fundador da sub-linha Shorin-Kan, que hoje faz o Kussanku Dai dando yoko-geri em vez de mae-geri - no site da Wonder-Okinawa você pode vê-lo executando esse kata, ele está com mais de 80 anos e precisa ver o kime dele!)

Quanto ao fato do Sensei Nagamine ser muito briguento, preciso reler, pois já faz um tempo que não abro o livro dele, mas pelo que me lembro, ele era bem marrento.  O Mestre Chotoku Kyan era uma figuraça.  Entra lá no site da IUSKF e lê a minha tese.  Tem umas histórias dele muito engraçadas.  Realmente, a Restauração Meiji causou muitas mudanças no Japão e não podia ser diferente em Okinawa (vide as histórias contadas pelo Mestre Funakoshi no seu livro "Karate, My Way of Life")

Com relação à história das 36 famílias chinesas, passa pra mim a referência.  Parece ser muito interessante.  Ã€s vezes é bom a gente ter conhecimento sobre esses fatos porque, quando a gente está com o Sensei Shinzato, é mais um assunto para puxar conversa (e ele se amarra).

Agora, pega leve aí com o Yama, pô!  O cara está só querendo saber das coisas.  Você também Avi!

Mas, que tal a gente continuar falando de Kobu-Do...?

[Simoes]

Troyman e Ari,

Posso fazer minhas perguntas também? Obrigado, então vai lá !

No livro de autobiografia do Sensei Kanazawa ele sita uma viajem a Okinawa onde encontra vários mestres de Shorin e Kobu-do entre eles o Sensei Chibana e Nagamine.

Ele citou também o Sensei Yuchoku Higa, de que linhagem do Shorin ele pertence?

Na aparte de Kobu-do ele sitou o Sensei Shinbo Yoshi vocês conhecem esse mestre?

OSS

[Troyman]

Simões

Por favor, dá uma lida no meu post anterior.  Lá eu falo sobre a minha tese de graduação de 4o. Dan e sobre a divisão do estilo Shorin em duas linhas: a Matsubayashi e a Kobayashi.  Matsubayashi significa "bosque de pinheiros" e Kobayashi significa "pequeno bosque", mas ambas as palavras têm a pronúncia alternativa Shorin (no caso da Kobayashi, a palavra é a mesma que Shao Lin em chinês mandarim).  O Sensei Nagamine foi aluno de Chotoku Kyan, enquanto que o Sensei Chibana foi aluno de Anko Itosu, e esses dois mestres foram alunos de Sokon Matsumura.  O Sensei Yuchoku Higa foi contemporâneo do Mestre Chibana e foi praticante do Shuri-Te.

Nunca ouvi falar de Shinbo Yoshi.  Será que ele não estava se referindo a Shinpo Matayoshi (o grande criador do estilo Matayoshi-Ryu de Kobu-Do) de uma forma abreviada ou, quem sabe, equivocada, já que ele não era de Okinawa?  Por favor, me passa uma referência sobre essa autobiografia do Sensei Kanazawa.

Saudações

[Lezon]

Lamento muito não poder dar o meu contributo nesta area, pois não sou minimamente conhecedor dela para opinar.

Então, como bom português que sou, costumamos dizer, não te metas aonde não és chamado...

Hai!!

[Simoes]

Sensei Troyman,

O livro que me referi é "Karate My Life" de H. Kanazawa um dos melhores livros que já li na vida, nele o Sensei Kanazawa conta a história de sua vida que está quase que totalmente relacionada ao karate, onde participa de quase todos os grandes fatos do desenvolvimento do karate no mundo, desde a introdução do karate na europa, e resto do mundo passando pela criação da JKF e JKA.

Ele também sita vários professores que estão no Brasil como Y. Tanaka e J. Sagara (falecido).

O livro está a venda no site da Amazon.

[Troyman]

Valeu, Simões.  Vou ver se consigo ter acesso a esse livro.  Obrigado.   

[Luiz]

Obrigado Troyman e Arivaldo pelos post, vivendo e aprendendo.

OSS...