Tópico: Sera Verdade?

[Gustavo-RJ]

Eu ja comprei minha passagem para 8 de dezembro ir treinar ai em RP. Roberto, confirma ai.

[katsumoto]

rodrigo,


Por aqui as coisas estao bem piores. A picaretagem aumentando e não acontece nada. A Imprensa dando creditos aos mentirosos e assim vai.
É impressionante como aceitam tudo por aqui.
Apologia a mediocridade é coisa pouco por aqui.

Gustavo. Venha sim. Vou marcar treinão neste dia.abração.

[Chucrutis]

Eu acho que o que falta no Brasil é um cara como Hitler..

Calma eu explico.

Até 1933 a Alemanha era um país totalmente controlado pelos banqueiros. O nível de desemprego era de 44% - médicos e engenheiros procuravam comida em latas de lixo - e a inflação atingia absurdos de 'trilhões por cento ao ano', tão inimaginavelmente alta que os trabalhadores (os privilegiados que tinham emprego) recebiam salário duas vezes AO DIA, e tinham que ir correndo comprar algum alimento, pois se deixassem passar algumas horas, o dinheiro já não compraria nem um palito de fósforos. É mundialmente famosa esta história: uma dona de casa alemã ia fazer suas compras levando um carrinho-de-mão cheio de dinheiro, e era assaltada. O ladrão roubava-lhe o carrinho-de-mão, pois o dinheiro não valia nada. Quando Hitler assumiu o poder (1933), o Estado retomou as rédeas da economia e em 3 anos o desemprego foi reduzido a ZERO, enquanto a economia crescia a taxas superiores a 20% ao ano. NUNCA na história da humanidade um povo experimentou tanto crescimento. Eis aí o motivo do apoio incondicional que o povo dava a Hitler e ao Nacional-Socialismo.

Sem falar na questão de saúde e educação que eram prioridade no reich.
Claro não vou falar nada sobre o periodo de guerra e pós guerra...

[Gustavo Soares]

Eu acho que o que falta no Brasil é um cara como Hitler..

Calma eu explico.

Até 1933 a Alemanha era um país totalmente controlado pelos banqueiros. O nível de desemprego era de 44% - médicos e engenheiros procuravam comida em latas de lixo - e a inflação atingia absurdos de 'trilhões por cento ao ano', tão inimaginavelmente alta que os trabalhadores (os privilegiados que tinham emprego) recebiam salário duas vezes AO DIA, e tinham que ir correndo comprar algum alimento, pois se deixassem passar algumas horas, o dinheiro já não compraria nem um palito de fósforos. É mundialmente famosa esta história: uma dona de casa alemã ia fazer suas compras levando um carrinho-de-mão cheio de dinheiro, e era assaltada. O ladrão roubava-lhe o carrinho-de-mão, pois o dinheiro não valia nada. Quando Hitler assumiu o poder (1933), o Estado retomou as rédeas da economia e em 3 anos o desemprego foi reduzido a ZERO, enquanto a economia crescia a taxas superiores a 20% ao ano. NUNCA na história da humanidade um povo experimentou tanto crescimento. Eis aí o motivo do apoio incondicional que o povo dava a Hitler e ao Nacional-Socialismo.

Sem falar na questão de saúde e educação que eram prioridade no reich.
Claro não vou falar nada sobre o periodo de guerra e pós guerra...

Caro Chucrutis,

Uma simples busca no Wikipedia embasa alguns questionamentos sobre essa eficiência de Hitler:
"...sob o controle ditatorial, Hitler deu início a grandes mudanças econômicas. Há uma certa controvérsia sobre os aspectos econômicos do governo de Hitler, pois nem todas as suas medidas foram saudáveis a médio e longo prazo. As políticas econômicas do governo de Brüning, cautelosas e fiscalistas, vinham sanando as finanças e organizando o Estado alemão nesse aspecto. Hitler, ao contrário, pôs em prática um largo programa de intervencionismo econômico, baseado no keynesianismo, embora se distanciasse deste em muitos pontos.
O desemprego na Alemanha de 1933 era de aproximadamente 6 milhões. Esse número diminuiu para 300.000 em 1939. Essa diminuição fabulosa, no entanto, ocorreu por diversos motivos, e não só devido à fabulosa política econômica do Reich. Alguns desses motivos são:
As mulheres que se casavam deixaram de ser contadas como desempregadas a partir de 1933;
Judeus, a partir de 1935, perderam a condição de cidadãos do Reich, não contando mais como desempregados;
Ao desempregado eram dadas duas opções: ou trabalhar para o governo sob baixíssimos salários ou permanecer segregado da esfera governamental, longe de todas as suas obrigações, mas também vantagens, como saúde, lazer, etc.;
As convocações para o exército começaram a se acelerar. Até 1939, 1,4 milhões de alemães haviam sido convocados. Para armar esse contingente, a produção industrial aumentou e a procura por mão-de-obra aumentou também;
Criação da Frente Alemã de Trabalho, dirigida por Robert Ley, que pôs em prática programas governamentais de trabalho que absorveram boa parte da mão-de-obra disponível, ora empregando-a no melhoramento da infra-estrutura do país, ora nas indústrias e na produção bélica.
Essas medidas ocorreram à custa de pesadíssimos investimentos por parte do Estado, comprometendo a longo prazo as finanças. O que se viu, em consequência disso, foi um déficit crescente. De 1928 até 1939, a arrecadação do Estado havia subido de 10 bilhões de Reichsmarks para 15 bilhões, no entanto os gastos, no mesmo período, subiram de 12 bilhões de Reichsmarks para 30 bilhões. Em 1939, o déficit acumulado era de 40 bilhões de Reichsmarks.
A inflação, nesse período, cresceu tanto que em 1936 foi decretado o congelamento de preços. O governo alemão foi incapaz de lidar com o controle de preços e sua interferência constante apenas engessou a economia e dificultou o aumento gradual e equilibrado da produção. A partir de 1936, o dirigismo econômico passou, gradualmente, a substituir a adaptação automática da produção pelo mercado, de maneira que a regulamentação econômica passou a ser maior.".

Não sou de discutir esses temas polêmicos (meu interesse aqui é somente Karate), mas tomar o cabo austríaco como exemplo de qualquer coisa positiva não me agrada. Sei que Wikipedia não é a fonte mais confiável, mas estou terminando de ler o "Ascensão e queda do terceiro Reich" de William L. Shirer e segue a mesma linha.

OSS.

[julianoferreira]

Na boa, usar a wikipedia pra sanar curiosidades rápidas até vá lá... como embasamento pra discussão, é o fim da picada, mesma coisa que dizer que leu na Veja.

[Chucrutis]

Td bem Gustavo.

Não estava lá, mas ouvi relato de pessoas que viveram ou seus pais, avós no caso dos meus bisavós na alemanha pós primeira guerra.
E se não tivesse sido feito isso, o que seria da Alemanha hj?
Algo pior que o Brasil,
como falei não vou entrar no mérito de discutir sobre isso, até pq td que se lê e vê sobre o periodo pré e pós II guerra é totalemente duvido e manipulado pelos vencedores e os sionistas..

[Gustavo Soares]

Na boa, usar a wikipedia pra sanar curiosidades rápidas até vá lá... como embasamento pra discussão, é o fim da picada, mesma coisa que dizer que leu na Veja.

Po, pelo menos se dê ao trabalho de ler meu último parágrafo antes de criticar. Esse livro que citei é considerado um dos melhores relatos da história nazista na Alemanha. São mais de 1500 páginas só sobre o assunto...

OSS

[Chucrutis]

Gustavo,

Posso te citar aqui vários livros que falam das mentiras contadas pelos aliados, entre outros temas de segunda guerra, e afins...

[Gustavo Soares]

Td bem Gustavo.

Não estava lá, mas ouvi relato de pessoas que viveram ou seus pais, avós no caso dos meus bisavós na alemanha pós primeira guerra.
E se não tivesse sido feito isso, o que seria da Alemanha hj?
Algo pior que o Brasil,
como falei não vou entrar no mérito de discutir sobre isso, até pq td que se lê e vê sobre o periodo pré e pós II guerra é totalemente duvido e manipulado pelos vencedores e os sionistas..

Caro Chucrutis,

Felizmente também não estava lá! Hehehe Acho muito arriscado citar Hitler como exemplo de qualquer coisa boa, pois quem não estuda sobre o assunto pode acreditar que seu legado foi positivo. A história sempre vai ser contada pelos vencedores, isso é a ordem natural das coisas. Nesse caso específico até acho que alguns países (Itália e Rússia) não carregam o ônus que merecem, já que a Alemanha é a única referência como "vilã" desses conflitos...

Esses problemas que você citou ocorreram em dezenas de países naquela época (pós-29) e pelo pouco que conheço da Alemanha, acho que a organização e disciplina deles jamais deixaria acontecer essa bagunça que a gente convive tão harmoniosamente no Brasil. E mesmo se você conseguir enxergar mérito nessa política econômica pré-segunda guerra, há de convir que pro presente não ajudou muito, pois durante a guerra foi tudo bombardeado mesmo...

Voltemos a falar de Karate, que é o que nos interessa!

OSS.

[Gustavo Soares]

Gustavo,

Posso te citar aqui vários livros que falam das mentiras contadas pelos aliados, entre outros temas de segunda guerra, e afins...

Chucrutis,

Sinceramente agradeço se indicar um que você ache melhor. Se eu conseguir uma cópia, terminando esse daqui já começo a ler, pra poder ter um melhor julgamento sobre os fatos!

OSS.

[Cabadapest]

HIPÓTESE:
Hitler mais populista que Lula, apenas aproveitou para solidificar o que o povo alemão na verdade queria: Matar. O resto da Europa inteira também eram alimentavam a idéia da hegemonia de uma raça, até mesmo sua adversária França MATAVA judeus que era uma beleza. Existem registros que acusam que 90% dos crimes de guerra da Alemanha nazista dentro do próprio país, inclusive cometidos contra cidadão alemães, fora pela própria mão de civis.
Hitler não tinha esse comando todo não, vivia isolado em seu "trono" enquanto seus líderes se comiam pelo poder e soberba, cometendo todo tipo de atrocidades, das quais muitas delas Hitler não tinha conhecimento.

Temos ler livros, assistir TV, filmes como quem come um delicioso peixe cheio de espinhas.
Oss!

[PSekiMG]

Oss,

Caros colegas, é sério...

... como raios vocês guinaram o tópico para os mares de Hitler?

Rápida opinião: ainda hoje a Alemanha tenta desassociar o nome de sua pátria ao de Hitler. Imaginem - alemães, os defensores do holocausto. Contudo, as estatísticas não metem - naquela época o país, de fato, cresceu e se desenvolveu em vários setores. Os EUA mesmo, no pós guerra, importou maioria do corpo de cientistas daquela época, mesmo sendo estes do alto escalão Nazista, para continuarem suas pesquisas antes que fossem mortos ou contratados pela ex-URSS.

Falar de Brasil é falar de duas grandes pessoas. Uma boa, outra aparentemente. JK e Getúlio Vargas.

Alguém opina?

Oss.

[Gon]

Concordo que JK e Getulio Vargas foram os presidentes mais marcantes.

Sobre o Getulio Vargas, particularmente o admiro. Foi o político mais hábil da história do Brasil, mesmo que não tenha sido o mais humano.

[Alexander dos santos]

Na segunda guerra, só morreu judeu pobre!

Todo judeu rico saiu da Alemanha com suas posses, seja por antecipação, seja pagando propina...

Quanto a questão da ditadura no Brasil, não creio que seja solução... o problema é que todas as instituições nacionais hoje são sujas.

Eu acredito que só a um povo educado poderá mudar essa realidade... e é aí que está o problema, o povo não tem educação para interpretar e lutar por seus direitos e cumprir com seus deveres.

Um abraço!!!

[Chucrutis]

Getulio bom presidente???

Por causa desse fdp, meu avô teve que ficar mais de mês escondido dentro do mato pra policia não prender ele e meus tios por não saberem falar português ...

Getulio era um earsling desgraçado que fez muita gente aqui em SC sofrer, alemães, italianos, e todos os europeus que não falavam português...