Tópico: Shotokan e newaza????

[PSekiMG]

Osu,

Não digo que deveríamos incorporar o ne-waza no Karate, apesar de achar que deveríamos treinar, pelo menos, pra conhecermos, mas digo sim, que deveríamos treinar maneiras de evitar que usem contra nós, e isso, simplesmente não está acontecendo em âmbito geral.

É o que eu penso, embora eu acredite que deixar um oponente se aproximar ao ponto de poder aplicar técnicas de projeção ou mesmo de solo já aniquile por completo qualquer estratégia marcial do Karate, desenvolvido, como já disse, para livrar-se o mais rápido do adversário com o mínimo de ferimentos...

... tanta gente adora dar aquele salto "maravilhoso" do Kata Unsu, mas se alguém tenta agarrar os seus "cambitos", não sabe nem para onde ir!

Osu.

[Tsuki]

Osu,

Não digo que deveríamos incorporar o ne-waza no Karate, apesar de achar que deveríamos treinar, pelo menos, pra conhecermos, mas digo sim, que deveríamos treinar maneiras de evitar que usem contra nós, e isso, simplesmente não está acontecendo em âmbito geral.

É o que eu penso, embora eu acredite que deixar um oponente se aproximar ao ponto de poder aplicar técnicas de projeção ou mesmo de solo já aniquile por completo qualquer estratégia marcial do Karate, desenvolvido, como já disse, para livrar-se o mais rápido do adversário com o mínimo de ferimentos...

... tanta gente adora dar aquele salto "maravilhoso" do Kata Unsu, mas se alguém tenta agarrar os seus "cambitos", não sabe nem para onde ir!

Osu.

Cambitos foi maneiro!! AHUAhUahu!!! 

Eu concordo que pelo menos um "anti chão" deveria se treinar no karate. Vi um video do Naka sensei mostrando como sair de uma catada de pernas usando  morote nakadaka ippon ken. O cara abaixa, segura suas pernas, vc por cima solta o nakadaka com as duas maos em cada lado das costelas.  Testando, deu até certo, mas numa luta mesmo, com adrenalina lá em cima, nao sei se o oponente vai sentir esse golpe a ponto de soltar suas pernas. Como treinei alguns meses com uma equipe de MMA, sei o basico de se manter em pé, algumas derrubadas e algumas tecnicas de chão. Aprendi a se defender de algumas dessas tecnicas, só o basicão mesmo, mas é muito mais do que a maioria dos karatekas que conhece sabem.   
Estou interessado no torite que vi muito presente nos bunkais feitos pelo pessoal do Shorin ryu. Vi coisas muito legais! Nunca vi tanta chave diferente sendo aplicadas todas em pé, sem necessidade de ir ao chão, achei muito interessante.

[PSekiMG]

Osu,

Não sei se Karate é tão complexo a esse ponto, mas numa situação real, onde alguém quisesse segurar minhas pernas, eu simplesmente lhe daria uma "bicuda" no meio da "fuça", um dos pontos vitais do corpo humano! Duvido o sistema nervoso dele resistir a tal agressão. Não se pode esperar para contra-atacar no Karate, pois o oponente deve ser surpreendido. Por isso esperamos até o último momento, por exemplo, para defendermos com Jodan Age Uke um Oi Zuki Jodan. Obviamente que um Jodan Age Uke pode ser tornar um Kansetsu Waza se o executor conseguir contato com as articulações do braço do oponente, pelo que, além de inutilizar seu braço, poderá derrubá-lo no chão. Tudo isso utilizando isso aqui: "F=m.a".

Osu.

[Cabadapest]

Também penso assim, na hora de um rala-e-rola no chão, uma dedada perfurando o olho ou uma mordida bem profunda, são bem eficientes. Mas ainda acho que um gyaku zuki BEM TREINADO evita se sujar a toa.

Oss!

[PSekiMG]

Osu,

Mas ainda acho que um gyaku zuki BEM TREINADO evita se sujar a toa.

Concordo, mas nem precisa ser um Gyaku Zuki, pois bastava um Teisho bem firme no "pé da venta" do oponente pra ele juntar as mãos na cara, que nem uma menininha...

... são coisa simples, mas que funcionam!

Osu.

[Cabadapest]

Osu,
 "pé da venta"

KKKKK Tu é nordestino?

Em um carnaval desses, um desaconselhado tentou me atacar em um banheiro químico, pense numa cena! Deixei um teisho no plexo dele e saí rápido, considerando a hipótes dele está com uma gang. Não sei se machucou, mas ele não saiu da cabine para me procurar.

Oss!

[GUICOMES]

Não é recomendado pegar o tempo do oponente que dá um bote nas pernas com mae geri ou hiza geri... Geralmente se acaba no chão, e pra quem não treina, uma queda pode ser extremamente perigosa, principalmente em chão duro.
Bater é o começo e se não der certo vão clinchar e talvez ir pro chão.

[Thiago Mineiro]

Também penso assim, na hora de um rala-e-rola no chão, uma dedada perfurando o olho ou uma mordida bem profunda, são bem eficientes. Mas ainda acho que um gyaku zuki BEM TREINADO evita se sujar a toa.

Oss!

Muito bem dito 

[Tsuki]

Não é recomendado pegar o tempo do oponente que dá um bote nas pernas com mae geri ou hiza geri... Geralmente se acaba no chão, e pra quem não treina, uma queda pode ser extremamente perigosa, principalmente em chão duro.
Bater é o começo e se não der certo vão clinchar e talvez ir pro chão.

Pensei nisso tbm!!  Já vi muito nego tentando dar Joelhada ou chute no cara que vinha catar as pernas dele, e quase sempre o cara perde o tempo e vai para o chão! E tbm concordo que uma mordida bem dada, um dedo no olho, ou um esmaga ovos são ótimas tecnicas para escapar do chão! Fora uma boa cotovela ou shuto uchi na base da nuca!

[PSekiMG]

Osu,

Cabadapest,

Sim, nordestino das Alagoas, de pai e mãe.

GUICOMES,

Ao menos não citei Mae Geri ou Hiza Geri como técnicas contra uma investida de agarramento abaixo da linha da cintura. Fala-se, com eficiência, em "bicuda"! Qualquer jogador de pelada sabe chutar uma bola em movimento, porque uma cabeça em movimento seria diferente? Outra coisa: não há nada que um passo pra trás não resolva. Quem já quase tomou um coice de um cavalo sabe bem o milagre de um passo pra trás (quando o coice ainda está se armando). De fato, saber cair é essencial, até para praticantes de Karate. Nada como algumas aulas de Judo ou Aikido para complementar o conhecimento.

Osu.

[GUICOMES]

Seja o chute que for não recomendo.
Algumas aulas de Aikido? Pff. Nada prático ou realista, principalmente pra treinar defesa de queda.
Quanto ao passo pra trás, falta conhecimento ao amigo!

[BigBoy]

Meus pitacos:

• pra mim o newaza mudou o mundo das lutas desde a década de 90 com o UFC. Pode ser feio, sujo, mal-lavado, etc. Mas ou bota pra dormir ou quebra os ossos;
• o karatê passa ao longe disto. É uma luta cuja área de atuação é em pé e ponto. Por tal motivo, a incorporação de tais movimentações (newaza) pode ser obtida com a prática paralela de judô, jiu-jitsu ou luta-livre (brasileira);
• nunca li, vi ou ouvi a incorporação de tais técnicas no karatê. Exceto no shobu-ryu...hehehe;

[]´s
BigBoy

[BigBoy]

Seja o chute que for não recomendo.
Algumas aulas de Aikido? Pff. Nada prático ou realista, principalmente pra treinar defesa de queda.
Quanto ao passo pra trás, falta conhecimento ao amigo!

   o passo pra trás é usado, chama-se "toureio" e, quando acompanhando da esgrima correta, é usado para escapar-se de double-leg, single-leg, cinturada, desvantagem em esgrima de braço (que vá virar uma cinturada) e entre outras investidas que resultem em grappling.
   Outra variação é tourear e manter-se a nuca do adversário baixa, fazendo-o perder o impulso para a erguida do single/double-leg.

   Não conheço Aikidô. Não posso falar nada. Só do que vi. Do (pouco) que vi, não achei tais técnicas muito práticas para tais situações.

[Lino-do]

Também penso assim, na hora de um rala-e-rola no chão, uma dedada perfurando o olho ou uma mordida bem profunda, são bem eficientes. Mas ainda acho que um gyaku zuki BEM TREINADO evita se sujar a toa.

Oss!

Muito bem dito 

maravilhosamente bem dito, tbm sou adepto de um gyaku zuki BEM TREINADO e isso ajuda bastante afinal numa situação real não da sair fazendo BUNKAI por ai né mesmo.
a venta é um ponto vital e uma mãozada nos peito (teisho) resolve qualquer parada ou pelo menos nos da tempod e sair fora da situação de perigo.

Oss!

[Lino-do]

Osu,

Cabadapest,

Sim, nordestino das Alagoas, de pai e mãe.

GUICOMES,

Ao menos não citei Mae Geri ou Hiza Geri como técnicas contra uma investida de agarramento abaixo da linha da cintura. Fala-se, com eficiência, em "bicuda"! Qualquer jogador de pelada sabe chutar uma bola em movimento, porque uma cabeça em movimento seria diferente? Outra coisa: não há nada que um passo pra trás não resolva. Quem já quase tomou um coice de um cavalo sabe bem o milagre de um passo pra trás (quando o coice ainda está se armando). De fato, saber cair é essencial, até para praticantes de Karate. Nada como algumas aulas de Judo ou Aikido para complementar o conhecimento.

Osu.

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Qualquer jogador de pelada sabe chutar uma bola em movimento, porque uma cabeça em movimento seria diferente? Outra coisa: não há nada que um passo pra trás não resolva. Quem já quase tomou um coice de um cavalo sabe bem o milagre de um passo pra trás (quando o coice ainda está se armando)
kkkkkkkkkkkk
CABEÇA EM MOVIMENTO. RACHEI AQUI DE RIR. RSS É VERDADE UMA BOLA EM MOVIMENTO É TENSA DE ACERTAR E SE AGENTE CONSEGUE UMA CABEÇA É O DE MENOS,E O BOM E VELHO PASSO PRA TRAS SEMPRE FUNCIONA, ME LEMBRO DESTAS ESQUIVAS DAS CINTADAS DE MAINHA. NUNCA PEGAVA E ELA SE ZANGAVA AINDA MAIS. KKKK