Tópico: Shotokan e newaza????

[BigBoy]

O passo pra trás, na verdade, seria o nosso bom e velho tai-sabaki?

[Lino-do]

O passo pra trás, na verdade, seria o nosso bom e velho tai-sabaki?

sim, eu entendo que nosso caro colega desejou de fato usar este conceito em seu comentário, eu pelo menos abordei esta pratica em meu comentário. acho que possa ser util sim, pratico pouco jiu jitsu e karate shotokan e sempre estou lutando com ambos representantes, treino newaza justamente para saber sair deles numa palicação real, mesmo focando no karatê que se bem treinado evita qualquer chance de ser levado apra o chão, mas nunca se sabe né então é bom saber se virar tbm.Penso desta forma, e mesmo com aikido focando kysho, acho que da certo no fim das contas, onde um falha o outro complementa.

oss!
Lino-do

[Platão]

"Existem situações em uma briga que, mais forte ou mais fraco, vão acabar agarrados. Luta não é "karate" ou isso ou aquilo. Luta é luta e situações de clinch e no chão existem."

Concordo com isso. O ideal é uma coisa, o real é outra. Por mais que se treine duro na academia, nunca se vê o resultado efetivo de um golpe com toda força e, dificilmente entra um golpe com cem por cento de eficácia, já que o oponente vai estar se movimentando e/ou tentando defender.
Mesmo a maioria achando que MMA não diz nada, eu penso que, ao menos serviu para mostrar que acabar a luta com um super golpe mortal em poucos segundos é quase impossível.
OSS!

[PSekiMG]

Osu,

GUICOMES,

Respeito seus argumentos, mas suas colocações não são infalíveis e nem por isso devo julgá-lo por carente de conhecimento. Não concordar é saudável e instiga a busca pelo conhecimento. Rejeitá-lo é o ápice da ignorância, motivo pelo qual acredito ter sido sua colocação equivocadamente precipitada, não condizente com sua pessoa.

BigBoy, Lino-do,

Tai Sabaki é uma das hipóteses. Quando me refiro ao passo para trás, quero dizer que deve-se recuar em grande distância do oponente sem perder sua posição, pois em cantos fechado demais, a técnica do Tai Sabaki pode não ser muito viável. Há quem prefira pular sobre o oponente, mas não ariscaria tal feito. Particularmente acredito no Okuri-Ashi Oi-Geri (ou Mae-Geri, dependendo da distância)...

... independentemente, não se pode ficar parado contra alguém que quer te levar ao solo. Karate não foi feito para o chão, muito menos para distâncias extremamente curtas (embora alguns assim acreditem em sua eficiência).

Osu.

[Rodrigo (Rodfu)]

Acho que nem é tão simples repelir um ataque de quem tenta derrubar nem é pra eles tão fácil fazer isso levando porrada. Mas concordo que chute é um dos piores contra-ataques. Precisa de espaço maior e um tempo excelente. Além disso, ficar numa perna só não é exatamente o mais indicado pra evitar uma queda.


Sempre me pergunto por que os Gracie nunca deram porrada nos fodões do karate. Eles desafiaram os caras e os karate-ka arregaram? Ou nunca tentaram? Sempre que vi eles ganhando de strikers foi contra caras muito ruins. Não digo que não pudessem, mas tenho certeza de que sair na porrada com caras como o Johannes, Didi, etc, não seria tão simples como naquele vídeo onde quebram o braço de um karateka. Coloque caras medianos de uma modalidade contra os melhores do mundo de outra e o resultado é óbvio.

[Tsuki]

Também penso assim, na hora de um rala-e-rola no chão, uma dedada perfurando o olho ou uma mordida bem profunda, são bem eficientes. Mas ainda acho que um gyaku zuki BEM TREINADO evita se sujar a toa.

Oss!

Muito bem dito 

maravilhosamente bem dito, tbm sou adepto de um gyaku zuki BEM TREINADO e isso ajuda bastante afinal numa situação real não da sair fazendo BUNKAI por ai né mesmo.
a venta é um ponto vital e uma mãozada nos peito (teisho) resolve qualquer parada ou pelo menos nos da tempod e sair fora da situação de perigo.

Oss!

EU já acho que a muitos bunkais são mais facil de aplicar contra um leigo do que um bom giaku tsuki.

Primeiro, pq muito dos bunkais são para curta distancia, com agarroes seguidos de cotoveladas e outras coisas.
Já um bom e definitivo giaku tsuki, vc vai ter que estar num maai perfeito e acertar no lugar certo.
E sabemos que leigos geralmente partem pra cima dando murros da roça e tentando te agarrar, oq sugere que na maioria das vezes a briga é a curta distancia.

O Tekki Shodan é um otimo kata para briga de rua!!

Nao substime o kata. 

[PSekiMG]

Osu,

A imagem a seguir é uma "Queda Baiana" (exemplo). Vocês, Karatecas, realmente permitiriam que um adversário chegasse tão próximo a esse ponto? E a partir do agarramento inicial, vocês realmente não saberiam o que fazer?



Osu.

[GEM]

Osu,

A imagem a seguir é uma "Queda Baiana" (exemplo). Vocês, Karatecas, realmente permitiriam que um adversário chegasse tão próximo a esse ponto? E a partir do agarramento inicial, vocês realmente não saberiam o que fazer?

Osu.

Olá PSekiMG, porque usa esta frase" vocês, karatecas... por acaso você não é um karateca também?
A questão de permitir chegar tão próximo e muito relativa. Ninguém quer deixar que isto aconteça em um confronto, mas na hora, nem tudo sai como planejado.
Já a questão de não saber o que fazer também não é tão simples. Não basta apenas saber, mas é preciso ter competência para executar o que se sabe e contra um adversário de BJJ , judô ou wresling a coisa é bem complicada.
Não estou dizendo que o karatê é inferior a estas modalidades, mas que este tipo de situação tem que ser treinada, assim como qualquer outra técnica do karatê, caso contrário, não funcionará quando necessária.

OSU

[PSekiMG]

Osu,

Pessoal, olha só: acabei de pesquisar no YouTube através do termo "Contra Baiana" e encontrei dois vídeos (apesar de serem pouco convincentes) onde instrutores de Jiu Jitsu mostram como livrar-se do golpe que aparentemente estamos debatendo.

1º Exemplo.

A ideia é basicamente abrir as pernas pouco antes de receber a "Baiana" e projetar-se contra o oponente, gerando resistência a variações na investida e garantido tempo ao posicionamento correto do estrangulamento.

2º Exemplo.

Nesta outra esquiva, o instrutor mostra basicamente como recuar em Zenkutsu Dachi e utilizar extensão dos bracos para travar o oponente. O recuo permite quebrar a distância da "Baiana", pois o adversário perderia o Maai do alvo e consequentemente, ao ser travado pelos braços, restaria em posição extremamente vulnerável.

3º Exemplo.
- MARCOS SCHUBERT WWW.SGB7.COM[/url]
Aparentemente o mais legal de todos. Usa quase o mesmo princípio do 2º Exemplo, mas a estratégia de juntar as pernas e sentar-se para jogar o adversário no chão não me convence.

Osu.

[PSekiMG]

Osu,

GEM,

Empreguei o termo "Karatecas", pois maioria parece ser mais entusiasta do Jiu-Jitsu do que próprios praticantes de Karate-Do. A ideia do tópico, já que sabemos não existir Ne Waza no Karate-Do, é como evitar, por exemplo, uma "Baiana" ou qualquer outro agarramento do gênero...

... e desculpem se pareceu ofensa chamá-los "Karatecas" como seu eu também não o fosse.

Osu.

[Rodrigo (Rodfu)]

Osu,

A imagem a seguir é uma "Queda Baiana" (exemplo). Vocês, Karatecas, realmente permitiriam que um adversário chegasse tão próximo a esse ponto? E a partir do agarramento inicial, vocês realmente não saberiam o que fazer?



Osu.

Pelos teus comentários imagino que nunca tenha treinado Judô ou JJ. De fato, não é tão simples "não permitir" que alguém chegue perto. E se o agressor te pegar como na primeira imagem da sequência, em menos de 1s tu está no chão. Claro, pode-se evitar a queda ao perceber a intenção dele e "travar" ou sair da distância. Mas se o cara te agarrar as pernas e se eles estiverem esticadas como na foto, lamento, vais para o chão. Não tem soco que resolva, não naquela situação.

[PSekiMG]

Osu,

Rodfu,

Sete anos de Judo, dos quais não me lembro ter sido derrubado por Morote-Gari, algo parecido com a "Baiana" em questão, justamente por conhecer a técnica e saber me posicionar perante sua aplicação. No Judo, lembro-me de um colega de treino que fazia Karate (época em que eu ainda não fazia) e era muito chato em ser derrubado. Nosso Sensei proibia o uso do Karate (obviamente), bem como a utilização de suas bases - ele sabia que isso dificultaria a compreensão do Judo.

Ainda não compreendo a dificuldade em se livrar de uma "Baiana".

Osu.

[Tsuki]

Já fiz rola com uma molecada do karate que nunca treinou judo ou BJJ e sabiam se defender de quedas só assisitindo UFC!   

[Cabadapest]

Olha aí o tai sabaki, simples passo para trás usando cintura no deslocamento:



Assisti uma luta como este Michael Page no último final de semana, um nocaute de 10s, ele explicou algo assim:
"Sou um lutador de longa distância, estou preparado para qualquer tipo de combate".

Ele veio de competições de light contact da WKA, abaixo a luta dos 10s, percebam a movimentação das pernas, parece familiar:
http://mais.uol.com.br/view/dkjtur21ntam/michael-page-nocauteia-em-10s-no-bellator-04028C1A3260CC994326?types=A&

Oss!

[PSekiMG]

Osu,

Tai Sabaki perfeito!

O adversário passa batido e cai de maduro no chão. Se tivesse um poste atrás do Michael Page, seu adversário tinha dado com os dentes nele.

Osu.