Tópico: Ricardo D´elia

[Dan]

Marcellhernandes,

Vi bastante coisa, mas agora, por favor me explique a diferença entre um atleta e um competidor, entre um praticante e um Karateca, unicamente ? Dai tua explicação vou tentar de explicar algumas coisas...

[marcellhernandes]

Marcellhernandes,

Vi bastante coisa, mas agora, por favor me explique a diferença entre um atleta e um competidor, entre um praticante e um Karateca, unicamente ? Dai tua explicação vou tentar de explicar algumas coisas...

Um atleta pode ser definido por alguém que pratica um esporte. Sendo vc o PRATICANTE do karatê com finalidades esportivas, será um atleta. Se for o Karatê marcial, será um guerreiro.

Um competidor é aquele que está competindo por algo, no caso, uma vitória em uma luta. Atleta e competidor vão para o mesmo caminho. Aí é questão de conceito.

O karateca "comum", eu diria que é o guerreiro, que pratica a arte marcial.

Agora, o que vc quer explicar?

[Pedro]

Olá!
E falando em defender de mãos abertas, estou achando que tem gente que nunca viu Sensei Asai fazendo kumite.
Karate é Arte Marcial, participantes de campeonatos de hoje, não estão fazendo Karate e sim um jogo de pontuar.
Não se conhece um bom Karateca pelos titulos de campeonatos, hoje qualquer um pode ser campeão brasileiro, e tem muitos.
Oss
Pedro

[marcellhernandes]

Olá!
E falando em defender de mãos abertas, estou achando que tem gente que nunca viu Sensei Asai fazendo kumite.
Karate é Arte Marcial, participantes de campeonatos de hoje, não estão fazendo Karate e sim um jogo de pontuar.
Não se conhece um bom Karateca pelos titulos de campeonatos, hoje qualquer um pode ser campeão brasileiro, e tem muitos.
Oss
Pedro

Não posso discordar. Mas isso tb se deve ao fato de ter mto $$ no meio. O que importa mesmo é ganhar fama e $$. Mas ainda tem mta gente boa por aí. Talvez seja esse um dos motivos pelos quais nunca me senti bem para ficar competindo.

O que tem o Sensei Asai?

[Dan]

Marcellhernandes

O treinamento vai além do ensino de competências básicas. o Atleta que aprendeu o básico do jogo, ele deve aprender como aplicar essas habilidades, conhecimentos e etiqueta do jogo em preparação para a competição.
O Competidor é tambem um Atleta, mais no Brasil este definção é muito ambígua no sentido de Atleta onde ele tem preparação com fases de descanso pré-determinados e de formação específica adaptada às necessidades exigidas ! O competidor fase so por o "rendimento" de uma gloria perdida ou por o $$$$$$$$$$$$....!
O praticante pode ser do dia a dia sem intervenção de competição mas com o prazer da pratica ou simplismente por a pratica em si. Não tem Karateca comun. Tem Karateca que pratica ao lado esportivo, tem Karateca que pratica o lado do "arte da Mão vazia". Isso é um tudo. De mesma que tem um professor que deixe R$ 30,00 a mensualidade por um aluno na difficuldade financiero (ja fiz isso varias vez...) é a sua honra ou porque ele não tem outra alternativa !

A característica do conceito não é porta de design em si, nada mesmo ! Você não pode garantir que um praticante que tem mais de 50 anos de pratica a um Atleta que treino todos dias por um rendimento especifico de alto competição. Compare o que é comparável, por favor.

Da mesma forma, não posso dar ao luxo de criticar um Karatê que é dada aos alunos de baixa renda ou de Projeto Social ou bem, um Karatê que tem um nível alto por um Atleta ou quem está praticando no Dojo. O Karatê é o mesmo por tudo mundo... é adaptada a um pedido específico do Público. Nós temos a responsabilidade como Professor, Instructor, Técnico de guiá-lo com os melhores momentos como nos piores momentos, é a nossa garantia. É para nós como professor que tem que nós ajustado de acordo com a demanda do Público, e é sempre muito difícil para alguns para receber a mensagem. E um dever e não uma obrigação.

[marcellhernandes]

Marcellhernandes

O treinamento vai além do ensino de competências básicas. o Atleta que aprendeu o básico do jogo, ele deve aprender como aplicar essas habilidades, conhecimentos e etiqueta do jogo em preparação para a competição.
O Competidor é tambem um Atleta, mais no Brasil este definção é muito ambígua no sentido de Atleta onde ele tem preparação com fases de descanso pré-determinados e de formação específica adaptada às necessidades exigidas ! O competidor fase so por o "rendimento" de uma gloria perdida ou por o $$$$$$$$$$$$....!
O praticante pode ser do dia a dia sem intervenção de competição mas com o prazer da pratica ou simplismente por a pratica em si. Não tem Karateca comun. Tem Karateca que pratica ao lado esportivo, tem Karateca que pratica o lado do "arte da Mão vazia". Isso é um tudo. De mesma que tem um professor que deixe R$ 30,00 a mensualidade por um aluno na difficuldade financiero (ja fiz isso varias vez...) é a sua honra ou porque ele não tem outra alternativa !

A característica do conceito não é porta de design em si, nada mesmo ! Você não pode garantir que um praticante que tem mais de 50 anos de pratica a um Atleta que treino todos dias por um rendimento especifico de alto competição. Compare o que é comparável, por favor.

Da mesma forma, não posso dar ao luxo de criticar um Karatê que é dada aos alunos de baixa renda ou de Projeto Social ou bem, um Karatê que tem um nível alto por um Atleta ou quem está praticando no Dojo. O Karatê é o mesmo por tudo mundo... é adaptada a um pedido específico do Público. Nós temos a responsabilidade como Professor, Instructor, Técnico de guiá-lo com os melhores momentos como nos piores momentos, é a nossa garantia. É para nós como professor que tem que nós ajustado de acordo com a demanda do Público, e é sempre muito difícil para alguns para receber a mensagem. E um dever e não uma obrigação.

Dan,

Em primeiro lugar, gostaria de elogiar o seu esforço para escrever em português!

É mto difícil comparar duas pessoas. No caso dos karatecas, podemos já falar deles como profissionais de determinada área. Não se pode dizer que há profissionais ruins ou bons, mas sim, adaptados ou não, com pouco ou muito conhecimento específico. Por exemplo, eu sou tecnólogo especialista em hidráulica e saneamento ambiental. Entendo mto mais de hidráulica, estruturas e tecnologias de meio ambiente do que um engenheiro, que estuda dois anos a mais. Existe muito essa coisa de se levar pelo tempo de estudo ou pela lenda que a pessoa formou, porém, cada um tem uma capacitação, assim como esses dois tipos de profissional que eu citei. A abordagem do engenheiro não tem como ser a mesma que a minha, pq ele não terá conhecimento para competir, em contrapartida, eu não sei nada sobre aeroportos ou pavimentação. O engenheiro sabe bem menos de pavimentação do que o profissional específico de pavimentação... e por aí vai. O engenheiro pega um pouco de tudo, enquanto que nós, especialistas, sabemos mto de uma única área. Imagino que deva ser o mesmo no Karatê. Por isso fica difícil comparar.

Por exemplo, um competidor, ele é um cara específico, especialista em competições, o que não quer dizer que ele vai se dar bem se precisar as próprias habilidades para se defender. Já o guerreiro, tem grandes chances de conseguir se dar bem em uma situação perigosa, porém, pode se dar muito mal em uma competição, pois, apesar de possuir capacidade de competir, não foi treinado especificamente para isso. Então, é uma questão de capacidades. Nenhum mestre é 100% capaz, sempre haverá uma certa variação. Por isso o ideal seria que essa palhaçada de briga entre estilos parasse mesmo, pq aí poderíamos ter acesso a todos os mestres com mais facilidade. Isso geraria um karateca muito melhor, com mais visão e capacidade. Sabemos que variar os conhecimentos e suas fontes é mto importante. Podemos lembrar, por exemplo, no caso da música, de Beethoven. O cara teve aulas com os maiores nomes da época (diga-se Haydn, Mozart, Salieri, etc.), então, o que ele poderia se tornar, além do q se tornou? Eu acharia brilhante uma união de estilos. O mestre que fizer isso será um herói. Imagine o Karatê sendo ensinado como se fosse em uma universidade... seria realmente genial! Cada mestre coordenando um departamento e cada prof., uma "matéria". Imagine! Pelo menos assim, o conhecimento dessa arte estaria mais aberto. Eu colocaria $$ nisso se tivesse alguma idéia de como fazer isso valer no mercado. Enfim, tive a idéia mais genial de todos os tempos! Senseis, mãos à massa! Eu ajudo a dirigir     

Ainda gostaria de poder voltar a treinar, mas os planos acadêmicos atrapalham... uma universidade carateca viria a calhar

[marcellhernandes]

Oss

depois dessas anti-comunicações todas cheguei a conclusão que nosso(a) amigo(a) Marcellhernandes san é mais um FAKE que veio só para tumultuar.

como conheço bem Gilson Sensei assim que puder vou contata-lo e consulta-lo a respeito deste  seu kohai.

como disse como conheço bem Gilson Sensei,da Muguen-Kan de Cotia,ele vai apenas achar engraçado essa história toda de um kohai,que nem existe e com a desculpa de desinformação,veio a criar atrito entre amigos e grandes Sensei.....

como hoje tem kobudo na Matriz Shinshukan ele deva estar por lá,ele sempre vem aqui em Santos...



se o FAKE tivesse um mais de respeito por Sensei de verdade,como D'Elia Sensei não se atreveria a vir com este acinte.

Oss
alberto

para ele nada de Oss......e não adianta se exasperar comigo,pois já estou achando que sei até quem é o nosso incendiário do momento 

[Shaolin do Norte]

Oss 22!

Um abraço para a galera que faz acontecer em NEW IGUASSSUUUU!


UUURÚ NOVAIGUAÇÚÚÚÚ

[Dan]

Isso já existe... com Ô Sensei Gichin Funakoshi na palavras:

"...não existem estilos de Karatê, existe é um estilo, o Karatê."

...mas o resto está totalmente corrompido na competição e na política. O termo "guerreiro" é demasiado forçado para o meu gosto sobre situações onde não tem guerra ! O estilo não é uma palhacada ou qualquer definição. Os estilos são diferentes, mas o espírito continua o mesmo... Mesmo como um praticante e professor de uma disciplina onde o sentido literário em ideograma japonês "kanji" abrange literalmente escrito em Chinês "kara", que significa vazio, e mais especificamente o vazio no sentido budista da palavra, "te" confirma a técnica e, por extensão, a mão com que ela seja alcançada. Por isso, Karatê traduz literalmente a "mão vazia". Também se poderia dizer, e acho, "mãos nu". O que nós acreditamos que é a nossa identidade. Isto não é para ser despertada para sua verdadeira natureza é extraordinária, está vivendo no "mentiras" de que acreditamos que é absolutamente dramática... A pseudo-realidade de construir quando tudo já está lá, no sentido de técnica e da disciplina filosófica não alterar o comportamento em geral de alguns !...
O que eu posso dizer é que o valor do Karatê em si para defesa pessoal, ginástica, a competição geral e desenvolvimento mental e físico se tornou cada vez mais reconhecido. No entanto, como uma arte marcial, o Karatê requer estudos de longa profundidade.
As demandas de longas estudos têm vindo a ser ignorado por causa da demanda do mundo de hoje, o que significa resultados mais rápidos e um desenvolvimento mais rápido. O resultado foi o surgimento de muitos novos esportes usando o nome de Karatê... Para evitar confusão com esses novos esportes, o público começou a distinguir o Karatê original de "Karate Tradicional" e, portanto, e, a priori, o estilo pós-emergência totalmente louco !!! Existem 800 Estilos de Karatê-dô.

Um dia fiz reportagem com um praticante que eu conheco bem, Luc Lang escritor francês, nascido em 1956, apaixonado pelo Judô e Karatê, fiel praticante e preparando seu 4º Dan. Ele é atualmente professor e ensina a Estética na École Normale Supérieure des Beaux-Arts de Paris. Ele visitou vários países da Europa, �frica e Japão. Em 1995 ele foi vencedor na Villa Kujoyama. Ele públicou numerosos artigos sobre estética na arte contemporânea exposição colectiva internacional de livros e catálogos e cadernos de pesquisa.

Minha pergunta foi isso:

Guy Sahri: Acha que na arte como na vida, tudo é uma história de contrastes. Qual a sua opinião sobre isto?
Luc Lang:
(Risos)… Eu acho que é o contraste, são diferenças. Isto é, todas as diferenças de espaço-tempo…
Na verdade eu vejo muito o Karatê entre todos nós, que somos pessoas de diversos ambientes sociais. Reúne-se ali, uma prática que gera uma uma ligação muito forte porque somos treinados para respeitar certas regras de sobriedade, educação, atencão, elegância e em seguida, um alívio de confiança, porque quando estamos com os nossos parceiros estudo de treinamento, que é construída, ao longo do tempo, um trabalho que nos une. Apesar do fato de treinar neste universo extremamente dinâmico, durante anos, particularmente uma relação de abertura espiritual é criada. Karatê nos une em uma comunidade onde as diferenças enriquecem todo o Dojo. Para mim estou para as diferenças. Ah como eu amo! Esta antítese! É por isso que eu gostaria de estar « fora » se perdida « fora » dado que a partir deste, quero saber o que os outros e aquilo que eu sou… A complexidade da Arte, a Arte Marcial, do Karatê está buscando adequar a criação de uma obra singular que poderia despertar a atenção. O « qi » em chinês ou caracteres chineses, são unidades de escrever logographique chinês Hàn 氣 / 气 (炁), pronunciado « tchi » ou « Ki » em japonês, 気 o « sopro de energia » ou « kokyu-ryokyu » é um conceito esotérico que abrange todo o universo e seres ligações entre eles. Para entender melhor o que este conceito fontamentale simbólico e representa o conceito de « qi » não tem equivalente exacto no Ocidente. O « Ki » conecta seres, que também liga os dois rivais ou parceiros na prática de um amistoso. Pode-se notar, no entanto, muitas ligações de convergência com o conceito do grego « pneuma » – tradução de « respiração » – , e na mesma linha com o conceito de espírito, em latim « spiritus » – derivada de « spirare = soprando » – o que significa, suspiro, vento, o indiano conceito traz consigo o « prana ». O « Ki » está presente em todas as manifestações da natureza. É esta novidade, esta inovação, o que, na substância e na forma, é o motor da evolução... Aconteceu-me um dia para pedir uma pandit da Ã�ndia, em Madras no sul da Ã�ndia: « Qual é a energia da vida? O que é o « prana »?... Ele fez esta extraordinária resposta: «… Se você olhar as estrelas da noite: as constelações passam umas contra as outras, como uma coreografia inteligente. A força inteligente move as estrelas isso é o « prana ». E acrescentou: «… E você observou provavelmente que o seu coração bate, que você pensou ou não, e que mesmo batidas se adapta às suas necessidades, se você vai... A força inteligente o seu coração está batendo « prana ». E é a mesma « prana » o que torna o seu batimento cardíaco e que faz dançar as estrelas… ». Este embrulho contém a energia que temos de moldar, porque existimos só nos formulários. Esse é o nosso desafio, constantemente inventar formas de relações humanas que se alienam da nossa destruição e a de outras espécies…


Realmente sera dificil de fazer entender coisa deste nivel por alguns... Vi a cabeçada de $%&! meu !

[katsumoto]

esse papo de defesa com mao aberta é pra quem nao sabe o que é karate do.
tanto faz defender com a mao aberto ou fechada. apenas aos iniciantes deve-se alertar para que nao machuquem suas mãos, ja que nao tem habilidades tecnicas ainda para defesas.
sugiro a leitura de karate dinamico sr. marcell. ali vc vera inumeras defesas de maõs abertas.

[Pedro]

Olá!
Não perca o seu tempo Amigo Katsumoto, pois quem se diz Karateca e não conhece Asai,
não tem a menor idéia do que é Karate.
Shu Ha Ri meu caro.
Mas chega de palhaçada, não vou mais perder meu tempo com quem não quer aprender e pensa que sabe.
Porém quem quer aprender estando em Sampa,  que vá na Mushin.
Oss
Pedro

[marcellhernandes]

Olá!
Não perca o seu tempo Amigo Katsumoto, pois quem se diz Karateca e não conhece Asai,
não tem a menor idéia do que é Karate.
Shu Ha Ri meu caro.
Mas chega de palhaçada, não vou mais perder meu tempo com quem não quer aprender e pensa que sabe.
Porém quem quer aprender estando em Sampa,  que vá na Mushin.
Oss
Pedro

Estou o tempo todo falando que sei pouco, mas mesmo assim vc vem e fala isso? Ué, não perca o seu tempo então. Estamos aqui para discutir, ter idéias, inovar, etc. Se fosse só pra manter o que já existe, esse fórum seria inútil, pq o q é certo não precisa de discussão nem de novidades. Se quer continuar fechado, é opção sua.

Eu apenas escrevo aquilo que sei, fora da técnica (vide que não tenho posts na pastas relativas a técnicas), baseado no que estudo e leio. Se quer discutir algo tirado de uma leitura, então leia o mesmo que eu e discuta as idéias. Mais gostoso e mais produtivo do que cruzar os braços e se esconder atrás da própria graduação.

Pq o fórum estava meio parado? Pq não tinha discussão (se não tem discussão em um fórum de discussões, então pra q fórum de discussão?), não tinha idéias novas, dúvidas, gente começando do 0. Só tinha gente com certezas e conceitos prontos. Ainda assim, dá pra se abrir a novas idéias e tudo isso. Afinal, isso sim dá sentido a um fórum de discussões. Se todos não se interessarem por isso, basta me avisar que eu paro de postar e vcs continuam com todas as suas certezas, sem ter nenhuma contestação. Não estou aqui para brigar, mas sim para expor o que eu conheço e pegar o que puder dos outros que sabem mais do que eu. Assim como sei que mta gente sabe mto mais que eu, tb sei que possuo mais conhecimentos em detalhes relacionados a artes marciais, que superam uma boa parte aqui. Então vamos juntar tudo, é legal... pelo menos é o q eu acho. E como eu disse, se chegarem ao consenso de q não querem, falem com o moderador e ele fala comigo. Não vai nem precisar me banir, eu só paro. Porém, ainda acho que todo mundo pode sair com algo a mais daqui. Vcs tem a prática e a experiência, eu adoro pesquisa... então, juntos, somos uma arma monstruosa. Melhor juntar do que se levar pelo orgulho, não é?


Dan, eu te respondo já já, vou ter que me ocupar um pouco agora, mas vi que é interessante. Preciso ler tudo.

[marcellhernandes]

Oss 22!

Um abraço para a galera que faz acontecer em NEW IGUASSSUUUU!


UUURÚ NOVAIGUAÇÚÚÚÚ

Shaolin é manjador hein!  Gostei! Vc tem alunas assim? Se sim, vou aí ter aulas contigo hahahahahaha

Acho meio doido colocar homem pra treinar com mulher. Quando eu era faixa branca, cometeram esse comigo. Puts, não deu certo, deu acidente. A menina tinha peito mto grande e eu, pouca habilidade... aí... pois é... coitada... se eu soubesse, teria evitado... ou teria batido de mão aberta 

[Dan]

Disparu, envolé le marcellhernandes... ahammm... !!!!?

Dan, eu te respondo já já, vou ter que me ocupar um pouco agora, mas vi que é interessante. Preciso ler tudo...

Isso é sempre interessante... com que vamo ver, né ! Daqui..... alguns minutas, Sir !

[marcellhernandes]

Disparu, envolé le marcellhernandes... ahammm... !!!!?

Dan, eu te respondo já já, vou ter que me ocupar um pouco agora, mas vi que é interessante. Preciso ler tudo...

Isso é sempre interessante... com que vamo ver, né ! Daqui..... alguns minutas, Sir !

Aí vamos! Pra começar, não entendi a 1ª parte.

hahahahahahhahah cabeçada do $%&!?

Eu acho legal toda essa idéia do karatê, principalmente se levar em conta a história e como ele se desenvolveu. Nem falo sobre a politicagem, pq ela é triste para todos os karatecas. Na verdade, creio que seja resulto de mentes corruptíveis ou até, já corruptas.
Eu uso o termo guerreiro, pq é o mesmo termo utilizado pelo Mestre Yoshihide Shinzato, quando explicava sobre a diferença na prática do Karatê entre brasileiros e japoneses. Em nenhum momento ele desqualificou os brasileiros ou elevou os japoneses, apenas disse que a diferença básica é que os japoneses praticam o karatê como se fossem guerreiros, levando em conta o propósito marcial da luta. Já os brasileiros, utilizam o karatê como esporte, sem considerar, necessariamente, o propósito de uma luta de marcial.
A arte marcial em si merece maiores estudos e uma dedicação quase religiosa, para, assim, se consiga chegar a um ponto avançado de conhecimento dessa arte, além, é claro, de desenvolver mais. A questão sobre os estilos e mudanças é o seguinte: De tanto sofrer alterações, em algum momento, determinados estilos não poderão mais ser considerados Karatê, pois já estarão distantes demais dos conceitos do karatê original ou talvez até adotem outras linhas de pensamento. Não há como dar certeza sobre algo tão complexo. Quanto mais professores e alunos tivermos, mais a arte vai crescer e se desenvolver (o que não é necessariamente ruim), porém, muito dela se perderá no meio do caminho. Aí está a importância de uma análise minuciosa da história, dos costumes, cultura e habilidades do povo que originou o Karatê, assim como de seus mestres.
O que não pode ocorrer, na minha opinião, é a banalização do Karatê, como tem ocorrido muito com o Jiu-Jitsu. Entra muito malandro e acaba transformando a arte em "briga de esquina". É difícil evitar esse tipo. Certamente ocorrerá com o Karatê, se não houver um cuidado enorme por parte dos professores. Acredito eu, que mesmo com o cuidado dos professores, certas coisas não poderão ser evitadas, o que é um grande problema!
Também acho que o Karatê não pode ser tornar uma arte para fracos, aonde um treinamento é facilitado para quem não consegue desenvolver capacidade. Nesse caso, acho que os treinamentos devem ser feitos em níveis, assim como ocorre normalmente (vc, óbviamente, não vai colocar faixas pretas para competir com faixas brancas iniciantes),porém, sem priorizar o $$, como pode ocorrer em determinados caso (e nós sabemos que ocorre).

Pronto... demorei, mas respondi