Tópico: Jutsu para Dô

[Bl4cKtH0rN]

Ola, neste post podemos discutir as mudancas que ocorreram no karate, quando este deixou de ser um bujutsu para ser um budô.
Na minha opniao esta transicao acrescentou ao karate a cultivacao do carater, muitos dizem que com esta tranzicao o karate perdeu em parte o seu lado marcial, nao concordo com esta afirmacao, pois os estilos de karate de okinawa apesar de terem virado "dô" eles nao perderam as tecnicas tradicionais. Por outro lado estilos como o Shotokan tiveram suas tecnicas simplificadas por varios motivos:

a)  Funakoshi com medo de que o karate se torna-se uma arma perigosa retirou muitas tecnicas fatais ( pe no saco, dedo no olho, pontos vitais... ).

b) Como na epoca da polvora a porrada nao adianta mais nada o lado marcial nao precisou ser cultivado estritamente.

c) Com a ocidentalizacao da arte as tecnicas foram simplificadas para poderem acomodar as competicoes.

Qual e a opniao d vcs?

abracos

[Neto110]

A idéia foi esta mesma isto ocorreu tanto no karate como no Judo que retirou as técnicas "violentas"... humanizando a arte.

Com o avançar do tempo e o degenerar da cultura geral dos povos, ahcaram que estava muito "suave" e estão tentando trazer a selvageria de novo para os DOJOS... para mim é retrocesso.

[Bl4cKtH0rN]

Entendo... mas no karate de okinawa ( ryuei-ryu, uechi-ryu, goju-ryu, shorin-ryu, shorinji-ryu, koshin-ryu, ryukyu kenpo... ) parece que as tecnicas foram preservadas. Pode me confirmar isto?

Obrigado

[Neto110]

historicamente temos motivos para pensar que sim.Lembremos que o Mestre Funakoshi ajaponesou um pouco o karate para ser aceito e o mestre Nakayama reescreveu o mesmo.

Os mestres que ficaram firmes na ilha perderam a princípio uma batalha pela popularidade mundial mas pode ser que só eles entendam dos seus karates origianis que hoje os nossos professores de shotokan por exemplo que abraçou tanto a modernidade que corre o risco de ser transformado num tipo de kickboxing

[Bl4cKtH0rN]

Se vc pesquisar vera que no karate de okinawa o treinamento e muito diferente do do karate japones. Um exemplo disso e o hojo undo, maior enfase em bunkai, pontos de pressao...

abracos

[Toinho]

Pratico Shorin-Ryu e realmente no Shorin tem muitos kihon com vários golpes com pique de dedos nos olhos, gargantas e acho que os kihons são bem mais completos do que no Shotokan que foi oriundo do Shorin. Agora não concordo quando se diz que o Mestre Funakoshi simplificou. Porque por exemplo é mais fácil fazer a base em pé Leno gi dachi como é feito no Shorin do que o zektus dachi que é feito no Shotokan. No Shorin não cruzamos os braços para fazer as defesas usamos apenas o braço que vai defender mesmo, no Shotokan geralmente cruza-se muito os braços e acho esses movimentos muito difíceis para os iniciantes. O treinamento mesmo do Ague Uke com cntra ataque, no Shotokan para o iniciante esta técnica dá um trabalho para ensinar...

[Bl4cKtH0rN]

Pode ser, mas mesmo assim, as tecnicas mais avancadas nao sao ensinadas, por exemplo, ha uma simplificacao nos bunkais, nao se usa torcoes, imobilizacoes e tal ( um exemplo disso e no tekki, no shorin a aplicacao deste kata ensina varias projecoes, rasteiras e torcoes, mas no shotokan pelo que eu vejo eles ensinam o bunkai como se fosse um luta de lado ) como nos estilos mais tradicionais, tambem as tecnicas de pontos de pressao forram tiradas.

abracos

[junior_budoka]

Concordo com vc.
Com a passada do jutsu para o Dô, só trouxeram melhorias na formação do carater do individuo. Afinal de contas os tempos são outros e apesar da violencia cada vez maior as pessoas tem conciencia do que estão fazendo, ao contrario de antigamente que a visão sobre o mundo e as pessoas eram mais selvagens.

Também concordo com os pontos que vc abordou sobre o shotokan, e eu diria mais sobre a simplificação das tecnicas.
Não serviu apenas para a competição, mas também para popularizar a arte para todo o mundo. Por que os ocidentais por mais interessados que fossem não estavam acostumados com a cultura oriental, e com a auto-disciplina, a busca interior e coisa e tal.
Era necessario criar sistemas um pouco adaptados e simplificados para melhor entendimento. Mas isso é no começo da arte, porque depois de preta o budoka começa um treinamento bem diferente, muito mais exigente, se aprofunda mais na arte em si.

Na minha opinião um cara que quer ser um budoka de verdade tem que ter um Dô em sua vida.
Depois é só correr atrás dos Jutsu da vida.

[Bl4cKtH0rN]

Discordo com a sua afirmacao de que o treinamento muda depois da preta. Outra coisa, mesmo estilos jutsu com o shorin-ryu e o goju-ryu ensinam o autoaperfeicoamento do carater.

valeu!

[Bl4cKtH0rN]

Eu pelas minhas pesquisas vi que o yatsune itosu tinha criado katas com tecnicas menos letais (os heian sandan, yondan e godan, e possivelmente modifoicou os pinannidan e shodon ja existentes) e aumentado o uso ou introduzido o seiken no karate, pq ele e menos perigoso. Mas no niveis mais avancados do karate shotokan e shorin quais punhos sao mais usados?

grato

[junior_budoka]

Discordo com a sua afirmacao de que o treinamento muda depois da preta. Outra coisa, mesmo estilos jutsu com o shorin-ryu e o goju-ryu ensinam o autoaperfeicoamento do carater.

valeu!

Essa mudança que eu comentei, na verdade começa na marrom e se consolida na preta.
É inegavel o fato, de um faixa preta ter muito mais responsabilidade do que um dangai. Ele é um espelho para todos os outros alunos, e na sua busca começa a andar com suas próprias pernas, veja bem "começa a andar".
E estilos como o Goju e Shorin, já possuem o Do em suas artes. O Do de Karate-DO, é o caminho do Karate e não do estilo em si.

Oss!!

[Bl4cKtH0rN]

Vc nao me entendeu, deixe-me explicar: apesar do shorin e goju seren DO as tecnicas continuaram as mesmas, por isso eu digo jutsu.

E nos estilos simplificados os ensinamentos nao mudam depois da marrom, tao menos na preta, o estilo continua simplificado do mesmo modo que no inicio do treinameneto.

Valeu

[junior_budoka]

Ahhhh Táá!!

Agora entendi o seu ponto de vista.

[Bl4cKtH0rN]

[...] ahcaram que estava muito "suave" e estão tentando trazer a selvageria de novo para os DOJOS... para mim é retrocesso.

Bem, eu nao acho que o treeinamento antigo era uma selvageria, o karate sempre foi uma arte humnizada.

[junior_budoka]

Não podemos nos esquecer que arte de lutar no japão passou por muitas transformações junto com os contextos políticos. A "selvageria" de antigamente derepente era necessária devido a tempos díficeis.
Hoje somos inteligentes o suficiente para percebemos que os tempos são outros e a necessidade também, daí não precisamos de métodos tão "selvagens" para aprender a arte.