Tópico: Calejamento

[David Mendes]

Na minha humilde opinião eu acredito que se souber onde golpear e tiver técnica para golpear o calejamento se torna algo obsoleto demais.


Oss

[julianoferreira]

... até aplicar um low kick e bater canela com canela...

Não é tão obsoleto assim, só tem que ir com calma.

[Alexander dos santos]

Já dizia o Shihan Benedito que karateca onde bate machuca, e isso só é possível se vc tiver as partes de bater duras.

Mas o que todos estão afirmando aqui, é que existe o exagero, e o exagero é sempre negativo.

Um abraço!

[David Mendes]

Mas se vc treinar sempre vc adapta seu corpo.Como a diferença de Kamae e Shizen-Tai.Experiencia e nao eu ficar agredindo meu corpo para que se torne 'mais forte".Um choque de canela com canela faz parte do dia a dia quando nao se tem experiencia e quando se acostuma voce evita esses erros sem perceber pois seu corpo ja sabe a $%&! que vai dar.Sou contra a agressão ao corpo desmedida e sem sabedoria e que pode vir a culminar no fim da carreira de qualquer Karateca promissor.Tinha um amigo meu que desejava bater forte em tudo e em todos.Se calejava dando canelada em todos objetos inanimados que via.Agora c menos de 25 anos ja nem pode mais treinar pois lesionou o joelho e o ombro em busca da tão sonhada perfeição."O excesso é o playground do diabo" dizia uma missionaria americana.

Oss

[J.Lezon]

Amigos,

Sinceramente, sem querer ferir quaisquer susceptibilidades, eu nem teria perdido tempo em colocar um tópico destes...O assunto em questão, é algo que faz parte de um passado cuja evolução esbarrava em mentes empobrecidas...
É só isto que tenho a dizer...
Lezon 

[julianoferreira]

Por isso que estamos falando do excesso David... nisso todos concordaram que é ruim...
O que o pessoal em geral está defendendo é o treino moderado mesmo, Makiwara, etc.

[Alexander dos santos]

Amigos,

Sinceramente, sem querer ferir quaisquer susceptibilidades, eu nem teria perdido tempo em colocar um tópico destes...O assunto em questão, é algo que faz parte de um passado cuja evolução esbarrava em mentes empobrecidas...
É só isto que tenho a dizer...
Lezon 

Prezado Lezon,

Sinceramente não consegui alcançar seu pensamento, pode traduzí-lo pra mim por favor?

Um abraço e fique com Deus!

[J.Lezon]

Caro Alexander,

Venho então dar-lhe o meu esclarecimento sobre a questão que pede.

O que eu quiz dizer é que nos tempos evoluidos como são os de hoje, aquele tipo de treinamento não tem qualquer cabimento, para além de que os resultados são muito mais negativos que positivos. Hoje podemos ser tão eficazes e poderosos sem necessidade do tal calejamento que se alude.

Possivelmente, aquelas mesmas mentes inseridas no contexto da sociedade de hoje, talvez tivessem evoluido no sentido de não perderem o seu tempo com esse tipo de treino.

Lezon  

  

[julianoferreira]

Prezado Lezon,

dentro disso que você afirmou, você é contra, por exemplo, treinar com Makiwara?
Ou, como os demais, você está se referindo a treinamentos agressivos de calejamento?

OSS

[Alexander dos santos]

Compreendi seu ponto de vista prezado Lezon,

Obrigado pela atenção e carinho em responder-me!

Um abraço e fique com Deus!

[J.Lezon]

Caro Alexander,

Respondo sempre por questão de princípio e de educação, quando efectivamente, as pessoas me merecem consideração e respeito. Por isso, não se preocupe em agradecer que é algo que ambos nos preocuparemos em manter.

Agora respondendo ao prezado JulianoFerreira, hoje sou contra qualquer tipo de treino do género. No entanto, devo dizer-lhe que em consequência do treino "doido" que fiz com Makiwara, hoje estou com problemas nas articulações nos ombros. Se o tempo voltasse para trás, garanto-lhe que não fazia  metade das coisas "asneiras" que fiz, e já lá vão uns 40 anitos...Entretanto, até aos dias de hoje, lá fui acompanhando a evolução das coisas, e por isso afirmo agora que qualquer tipo de treino do género (calejamento), para mim é retrógado!

Hai! Oss!
Lezon   

[julianoferreira]

Prezado Lezon,

Mas nesse caso, como se fortalecer?

Não seria o treino no saco de pancadas uma forma (ainda que leve) de calejamento?

Concordo com você se pensarmos em treinos exaustivos, mas não sei se é certo ignorarmos por completo.

Oss!

[J.Lezon]

Meu caro JulianoFerreira,

Devemos sim direccionar o treino para fortalecer os músculos e tendões e não os ossos, porque estes, possuem a sua fortaleza genética. Quando se pensa no calejamento dos ossos através do tipo de treino que toda a gente sabe, estamos precisamente a fazer o contrário, ou seja, a destruir aos poucos a sua natural fortaleza.

O que se deve fazer é treinar a massa muscular, embora possamos utilizar o saco como adicional, tal como o Makiwara que deve ser utilizado com muita ponderação e correctamente e não mais do que isso.  Mas atenção, eu não sou o dono da verdade, apenas estou a dizer o que penso baseado em factos reais que agora não vem ao caso dizer.

Hai!
Lezon  

[GUICOMES]

Com todo respeito, mas quem treina luta tem que treinar em um ambiente onde role muita pancada. Chutar milhares de vezes com a canela e bater com os antebraços em um saco de muay thai (hoje em dia é o melhor que existe) são o mínimo. O bom mesmo é calejar no kihom ippon e jiyu ippon regularmente.
Dojo bom sempre vai ter contato. Bem simples.
Quem treina pra saúde ou se sentir bem, o karate é uma escolha tão boa quanto pra quem gosta de lutar mais pesado. Logicamente que quem luta tem que se preparar, e essa história de que faz mal fortalecimento por pancada pra mim é a maior balela. Já vi opiniões divergentes, mas é só comparar o treino dos profissionais com suas opiniões.

[ariella]

Oss.

Qualquer tipo de treinamento leva à lesão. Se vc ficar digitando horas a fio, desenvolverá LER(lesão por esforço repetitivo), se ficar chutando 800 vezes com cada perna (ou até menos) terá o mesmo tipo de lesão aplicada a outra articulação. Esporte não é saúde, a arte marcial praticada a título de esporte ou mesmo e, principalmente, dentro de um contexto de marcialidade (preparação para o combate) também é lesivo,e muito. Com relação à adaptabilidade dos ossos, depende muito da geometria de aplicação da carga. Isto de bater canela com canela, não acrescenta massa óssea, justamente porque a aplicação da força é perpendicular ou obíqua ao comprimento do osso, levando à quebra (cisalhamento) ou microfissuras ou fratura, tornando-o frágil e causando inflamações que podem derivar para diversas patologias. Os esforços compressivos são sempre aplicados perpendicularmente às epífises dos ossos, levando ao efeito piezoelétrico, reforçando as trabéculas, pois a geometria da aplicação da carga distribui esta força requisitando mais Ca++ para o osso, reforçando-o. Bater makiwara, dentro dos limites fisiológicos pode levar a uma maior resistência óssea, convém também salientar que o bom senso deve prevalecer. Se vc não está acostumado vá devagar, pois o processo se dá por adaptação, ou seja devagar e sempre, para que você possa ir gradativamente, aumentando a tolerância e ganhando resistência óssea em lugar de lesão articular. Convém ler artigos de Biomecânica e cinesiologia sobre o assunto. Susan Hall, tem uns dois livros sobre o tema biomecânica e Enoka, sobre cinesiologia.
Se entrarem na  USP, verão vários artigos de um professor chamado Júlio Cerca Serrão, sobre o tema .(julio Serrão usp biomecanica artigos)
Oss
Espero ter sido útil
Sandra Herbst