Tópico: Faixa & Comportamento do Lutador

[BigBoy]

Prezados amigos,

   O amigo Luciano fez um comentário en passant sobre faixa num desses tópicos onde rolou alguns replies.

   Em poucas, palavras, ao meu entendimento era algo que poderia ser resumido por uma frase mais ou menos assim: "se eu, faixa preta, perder para um cara com uma faixa abaixo da minha trá lá lá", onde trá lá lá e algo que estou com preguiça de procurar pra ver exatamente o que era.

   Algum dos colegas realmente crê que a faixa que lhe amarra a cintura é algo que o credencia a não 'perder' para alguém cuja faixa seja abaixo ou alguém com menos experiência?

   Lanço a provocação e convido os colegas a explanarem a respeito.

[]´s
Big

[Platão]

Depende de perder no 'quê' e no 'como' perder?
Se for em shia kumite, por exemplo, acho que muitos graduados perderiam para menos graduados.
Acho que depende de que tipo de treino o cara faz, para perder em algo que ele não treine especificamente. Porém, acho que tempo de treino não é tudo, já que em muitas lutas um novato detona um mais experiente.
Concluindo: sim. Acho que um menos graduado pode ganhar de um mais graduado. Inclusive é fácil de acontecer, e os mais graduados morrem de medo disso, visto que quando lutam com um menos graduado dão mais o sangue com medo de passar vergonha.
OSS

[GEM]

Big,

Este tema já foi debatido em outros posts não específicos sobre o mesmo.

Para entrar nesta discussão, temos que considerar outros fatores além da graduação, como idade, peso, dedicação ao treinamento, etc.

Por exemplo, um 7o. DAN de 70 anos, pode perder num confronto contra um 3o. kyu de 20 anos, somente pela questão do preparo físico.

Voltamos também a questão se a graduação só é merecida pela capacidade de combate?! Então os mais idosos perderiam sua graduação com o chegar da idade, pois a capacidade de combate já não é mais a mesma.

Na minha opinião, o que não é aceitável é alguém de uma graduação mais alta (2o kyu e acima) perder para um iniciante ou de baixa graduação, de condições físicas e idade compatíveis.  Isto sim é vergonhoso.

Oss

[BigBoy]

Pô GEM,

   Você "estragou" o post... hehehe. Eu ia ler as respostas, mas queria postar isso.

   Pra mim, é óbvio que é possível um mais graduado levar desvantagem perante um menos graduado em treinos, em competições ou em meras aulas.

   Mas a (saudável) provocação vem daqui a pouco. Vou esperar amanhã.

[]´s
Big

[Mestre Luciano]

Depende!

Não sei fui eu quem disse isso, mas depende do contexto.
O mais graduado, sobretudo o faixa preta, tem de estar pronto para "sair na porrada".
Perder ou ganhar é outra coisa.

OSS

[BigBoy]

Amigo Luciano,

   Ã‰ verdade. Você está certo. Desculpe-me por citá-lo sem confirmar.
A frase foi citada no seguinte contexto e bate exatamente com o que você acabou de escrever:

http://www.karateca.net/forum/cultura-filosofia-organizacoes/exame-de-dan-para-criancas-!!!/msg89256/#msg89256

  E é sobre esta frase que pretendo conversar amanhã!

[]´s
Big

[BigBoy]

   Penso que a postura que assume um graduado a partir do momento em que ele acha que qualquer menos graduado com quem lute queira desafiá-lo, seja algo que necessite da interseção do mestre do dojo durante a aula.

   De novo, é um comentário para o "aluno 2/4/6" que o sensei umukukeba comentou. Para os atletas de alto desempenho não tenho o que comentar, pois nunca o fui e não tive esta experiência.

   Uns graduados, preferem descer o cacete, independentemente do cara ser branca, amarela, enfim, estar ainda praticamente aprendendo os princípios básicos de um dojo. Agindo assim pensam "ah... esse aí não vai passar no rodízio por mim mais.... um a menos".

   Outros graduados são tão bons, alguns deles atletas que, ao receberem um 2/4/6 à sua frente, aproveitam para ensaiar entradas bobas, recebem golpes e, no final, dão uma porradinha, só pra dizer que estavam cientes do que estava rolando, mas tudo no 'amorzinho'.

   Por causa deste destempero, principalmente pelo primeiro caso, conheço colegas que desistiram da arte marcial por isso. Conheço outros que faltam aos treinos de sexta-feira por acharem que vai rolar porradaria e ele vai passar vergonha. E por aí vai.

   Há ainda o caso dos menos graduados que descem o cacete em desiguais (mais velhos, mais fracos, menores, etc) e que, vendo isso, um graduado vem e dá-lhe um sopapinho, só pra ele ficar esperto. Desconsiderem este caso.

   Minha opinião é: kumite deve seguir o mesmo princípio do kata e do kihon, deve ser apresentado aos poucos, gradualmente, ao longo da sequência que já é naturalmente graduada - gohon ippon kumite, ippon kumite, jyu ippon kumite e, por fim, jyu kumite. E o dosador desta química é o sensei, ponderando a atuação dos graduados e dos iniciantes.

[]´s
Big

[Tsuki]

Eu acho infantilidade esse desespero de nao perder para um menos graduado! Ou bater mais forte no menos graduado pra colocar medo e assim ele nao atacar.
Na minha opnião, a obrigação do mais graduado é auxiliar o desenvolvimento de seu kohai, e isso vale na hora da luta tbm, sendo abrindo a guarda para encorajá-lo a atacar, recebendo golpes intencionalmente, dando umas porradas pra acordar aquele que está mole, lutando de qualquer jeito e lutando firme, partindo pra cima pra acender o espirito de luta de outros! Cada kohai precisa de um tipo de ajuda diferente de acordo com seu grau e momento.

[katsumoto]

Big Boy esta certo...cada um tem o KARATE QUE MERECE OU QUE QUER TER.

Quem quer treinar KARATE OU JUDO EM ALTO NIVEL PARA COMPETICAO, deve procurar os horarios para tal. O Dojo deve ter pra todo mundo, se quiser sobreviver.

No caso o Umakakeba nao depende financeiramente de Judo, portanto escolheu treinar PROFISSIONAIS do Esporte.

[muluk]

Acho muito drama para pouca coisa. Eu não esquento com isso, tenho um aluno faixa roxa, que de vez em quando treino  jiu kumite com ele (ele pega pesado), eu fiz com ele para treina-lo, e no zelo que sempre tenho de não machucar, me desguarnecí ele me derrubou, segurando meu mawachi e dando uma rasteira, finalizando com soco. Levantei-me e lhe dei os parabéns. Isso foi motivo de orgulho para mim, principalmente por te-lo desde a faixa amarela.

Não há vergonha nisso, já ouvi professores que foram acertados por seus alunos e acertaram depois só para "mostrar respeito".  Não preciso disso, o respeito se impõe nos treinos diários e quando ocorre algo desse tipo, o aluno tem dois sentimentos:
"acho que o sensei deixou acertar" ou "estou ficando bom, já conseguí acerta-lo"

Em ambos os pensamentos, há um respeito na superioridade ao sensei ou ao graduado.

[BigBoy]

ôÔôÔpa...
 
   Acertar meu sensei? Nunca.
   Não me pergunte o porquê.

   Até alguns senpai que tive aplico este princípio. A exceção é para aqueles que mandam descer o cacete. Se não descer leva. Aí num tem jeito.

   Mas o sensei, o professor que me dá a faixa? Jamais.

[Tsuki]

ôÔôÔpa...
 
   Acertar meu sensei? Nunca.
   Não me pergunte o porquê.

   Até alguns senpai que tive aplico este princípio. A exceção é para aqueles que mandam descer o cacete. Se não descer leva. Aí num tem jeito.

   Mas o sensei, o professor que me dá a faixa? Jamais.

OQ???

Eu desço a porrada!! Fica na minha frente pra ver!!  AHUAhUAHU!!
Meu sensei é mais novo que eu! Mais rapido e mais casca grossa, se bobear ele me desce o cacete!!   

[GUICOMES]

Não deveria ser espanto um mais graduado perder pra um kohai, afinal o objetivo do professor é tornar o aluno o melhor possível.
Faixa preta é pra quem leva a sério a arte e treina as técnicas de defesa pessoal até certo nível de maestria.
No karate, é quase regra que quando os professores começam a se tornar obsoletos, pressionam seus alunos a treinar mais kata e dar mais atenção aos aspectos espirituais e morais da arte que os físicos.

DEVERIA ser assim: ganha quem treina mais/mais habilidoso.
Homem nenhum é invencível, faixa-preta ou não. Só é invencível quem não luta.

[Felipe Andrade]

Interessante o tópico...
Eu penso assim:

faixa branca a laranja, luta leve; verde e roxa, luta média; marrom e preta , o pau quebra.

aí entra o lance da idade

Meus sempais mais velhos, alguns não estão mais com "essa bola toda", então eu não vou lutar com "força total", mesmo que lá no meu início eles não tenham pensado assim e me passavam o carro, eu não vou me vingar agora, a babaquice parou em mim, não preciso levar a frente uma coisa que acho errado pelo simples prazer de descontar.

[PSekiMG]

Osu,

Não compreendo, pois quando dizem "pegar leve" ou "pegar pesado", "perder" ou "ganhar", ao que exatamente se referem?

Já tiveram que usar Karate técnica fora do dojo?

Osu.