Autor Tópico: Papo Franco!  (Lida 7923 vezes)

Offline Bodhi

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Re:Papo Franco!
« Resposta #15 Online: Julho 04, 2012, 18:04:26 »
Uso o makiwara como uma ferramenta indispensável para aperfeicoamento da forma. Acho insubstituivel e indispensavel. O baixo numero que tenho feito e devido as lesoes que tenho, e que estao se recuperando lentamente, mas ainda assim nao abro mao dele!

Makiwara é fundamental para o karate Shotokan pessoal! Vou fotografar o que o Sensei Paulao e Viking fizeram como sugestão para casa, e podemos falar de adaptacoes para apartamento tb.

Osu!
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Offline Cabadapest

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Re:Papo Franco!
« Resposta #16 Online: Julho 04, 2012, 18:21:31 »

   Mas o makiwara pra mim já ajudaria. Fico nessa de socar o ar somente. Qualquer dia destes num kumite eu acabo correndo o risco de torcer um ou os dois pulsos...  ;D

[]´s
BigBoy
[/quote]

Makiwara forever!!
Não existe melhor custo benefício. Cabe em qualquer lugar, o material tu encontra até num lixo de final de construção e tudo mais. Todavia se você pode investir um pouco mais e tem um lugar na casa para pôr um bom saco de pancadas, não vai se arrepender.

Oss!
"Aquele que está consciente de suas próprias fraquezas será senhor de si mesmo em qualquer situação." Funakoshi.

Offline Gon

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Re:Papo Franco!
« Resposta #17 Online: Julho 04, 2012, 19:13:43 »
Lourival Silva, em pouco tempo notei a diferença no meu corpo com o boxe. Mais pique com os pés, mais resistência pulmonar, mais facilidade de manter o kamae sem cansar os braços durante a luta, os socos durante o kumite melhoraram de forma geral (noção de alcance do próprio braço, arrancada, hikite, etc)... e também deu uma hipertrofiada nos meus ombros, peito e trapezio.

Isso por causa do treinamento de pular corda, e dos vários socos que é preciso dar no saco de pancadas. São muitos golpes com impacto por aula. A resistência muscular e aeróbica aumenta muito, a capacidade de dar vários socos sem perder o "punch" também. Também existem outros treinos de condicionamento durante a aula (abdominal, apoio, socos com halteirs, agachamentos, etc.) e tudo isso tudo ajuda.

Não acho que seja indispensável para o karateca aprender boxe, mas tem muitos benefícios sem dúvidas. Assim como correr, nadar, fazer judo, etc. também trarão benefícios.

Particularmente, entrei pro boxe visando ganhar condicionamento físico, aprender esquivas com a parte superior do corpo, e perder o medo de tomar porrada, ainda mais as que vem de ângulos que, no karate, eu desconhecia (ex.: uppercut e cruzado).  :)

Mas, sinceramente, não é algo que eu pretendo praticar pelo resto da vida, ao contrário do karate. Porém, nunca se sabe.

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« Última modificação: Julho 04, 2012, 19:17:10 por Gon »

Offline Aka.Kochira

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Re:Papo Franco!
« Resposta #18 Online: Julho 04, 2012, 20:37:28 »
Olha, sempre quando eu volto pra casa de trem eu passo por uma passarela de ferro que o primeiro segmento é altura jodan...  Pelo menos um gyaku com cada mão  eu mando. nao faço mais pra nao acharem q to muito mais maculo do que já sou =D

Aproveitando o tópico, alguem pode me dizer qual o nome da madeira ideal pra fazer um maki de qualidade?? Pedi  uma tábua semi-flexível na madereira perto de casa o manco lá nao sabia qual seria   :-\

Um How-to-do de makiwara seria perfeito, pra colocar em piso cimentado por obséquio   ;D

rapha.m.g

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Re:Papo Franco!
« Resposta #19 Online: Julho 04, 2012, 20:49:03 »
Uso o makiwara como uma ferramenta indispensável para aperfeicoamento da forma. Acho insubstituivel e indispensavel. O baixo numero que tenho feito e devido as lesoes que tenho, e que estao se recuperando lentamente, mas ainda assim nao abro mao dele!

Makiwara é fundamental para o karate Shotokan pessoal! Vou fotografar o que o Sensei Paulao e Viking fizeram como sugestão para casa, e podemos falar de adaptacoes para apartamento tb.

Osu!

Tem um tópico antigo com um excelente debate sobre makiwara com fotos, textos, adaptações e um    projeto que sensei Pedro desenhou.

rapha.m.g

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Re:Papo Franco!
« Resposta #20 Online: Julho 04, 2012, 20:50:30 »
Olha, sempre quando eu volto pra casa de trem eu passo por uma passarela de ferro que o primeiro segmento é altura jodan...  Pelo menos um gyaku com cada mão  eu mando. nao faço mais pra nao acharem q to muito mais maculo do que já sou =D

Aproveitando o tópico, alguem pode me dizer qual o nome da madeira ideal pra fazer um maki de qualidade?? Pedi  uma tábua semi-flexível na madereira perto de casa o manco lá nao sabia qual seria   :-\

Um How-to-do de makiwara seria perfeito, pra colocar em piso cimentado por obséquio   ;D

Nesse tópico que mencionei acima, tem tais informações. Dá pra encontrar na busca do fórum, digitando "makiwara".

Offline BigBoy

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Re:Papo Franco!
« Resposta #21 Online: Julho 04, 2012, 21:37:48 »
...
Tem um tópico antigo com um excelente debate sobre makiwara com fotos, textos, adaptações e um    projeto que sensei Pedro desenhou.

http://www.karateca.net/forum/treinamento-dojos/makiwara

Offline BigBoy

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Re:Papo Franco!
« Resposta #22 Online: Julho 04, 2012, 21:39:12 »

Offline Marquinhos

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Re:Papo Franco!
« Resposta #23 Online: Julho 04, 2012, 23:24:08 »
Muitos até vão considerar HERESIA o que vou falar: mas o makiwara hoje em dia é apenas mais um, a menos se colocarmos na balança folclore > cientifismo.
O makiwara desde os primórdios do karate sempre foi um sucesso nos dojos por ser barato e eficiente para treinamento de seiken e aperfeiçoamento do kime, ótima relação custo benefício e talz, mas quando comparado com ferramentas mais atual como sacos de pancada, torres de pancada, bob sparrying, as possibilidades de treinamento com movimentação, variedade de técnicas, desencadeamento de golpes, faz do nosso velho amigo um coadjuvante.

Caba,

Desculpe, mas acho que você está equivocado. Não é folclore! O uso do makiwara deve ser constante e, apesar de outros tipos de anteparos serem de grande valia, não trazem o benefício que o makiwara traz.

Explico: muitos acham erroneamente que o mesmo seja para calejar as mãos ou para fortalecer o antebraço e não deixar o punho dobrar ao bater, e um monte de outras coisas. E serve pra isso também. Porém, sua maior característica é condicionar o resto do corpo para o Karate. A parte do corpo menos importante em um golpe é a que golpeia.

Num soco, o punho é o menos importante, pois quem controla o movimento é o quadril e as pernas que pressionam o solo.

Nenhum outro aparelho traz o mesmo benefício. Adoro saco de pancada e o acho fundamental. Serve para aprimorar os chutes e a distância durante a movimentação. Detesto os BOBs e torres.

Manoplas são muito boas para treinar combinações e aumentar o gás. Mas precisa de um amigo pra segurá-las e puxar o treino e é raro alguém que saiba puxar um bom treino com manoplas.

Ao contrário de ser um coadjuvante, ele deve ser SEMPRE o protagonista do seu treinamento. Não consigo expressar com palavras a importância do seu uso. A sensação que tenho, por exemplo, quando faço um kata depois de usar o makiwara é INTEIRAMENTE diferente de quando inicio meu treinamento sem ele. O makiwara não é para condicionar o punho nem os braços. Isso é um bônus! Ele serve pra preparar o seu corpo, principalmente o quadril, para o Karate como um todo.

Se, num determinado dia, só tiver um pouco de tempo para treinar Karate, use-o no makiwara! Não se preocupe com nada além da movimentação do quadril e deixe a técnica fluir. NÃO CONTE! Marque o tempo que tem (tipo 40 minutos) e soque o tempo que achar que conseguiu dar uns 50 socos e troque de lado. Mais uns 50 aproximados e continue trocando até seu tempo acabar.

Além de ser o que já foi descrito num livro como Zen em movimento, é a melhor ajuda que sua forma terá.

Bem que Nakayama dizia que o makiwara é a alma do Karate...

Antigamente eu começava meu treino com 2000 socos com cada mão. Todo dia. Não leva tanto tempo assim e é tão relaxante que quando vc vê, já passou. Terapia maravilhosa!

As pessoas elogiavam minha forma e perguntavam o que fazer para ter uma forma igual. Pensavam que era porque fazia muito kata. A forma é resultado do condicionamento do seu corpo no makiwara. Simples assim. Não tem outro jeito.

Estou enfatizando tudo isso porque estou desesperado. Os socos que dava aqui em casa no makiwara estremeciam o prédio e os vizinhos reclamaram e tive que parar. Estou ha dois meses sem ele e o do dojo, ainda em obra, não foi instalado. Síndrome de abstinência!

O treino sem makiwara não é a mesma coisa!!!

OSS!
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Offline Marquinhos

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Re:Papo Franco!
« Resposta #24 Online: Julho 04, 2012, 23:34:51 »
Gon,

Tudo o que você descreveu é kihon. Não me interprete mal, o Boxe, em si, é ótimo e eu adoro, mas todas as melhorias que citou são frutos de treinamento básico, ou seja, kihon que você pode (e deve!) conseguir treinando Karate.

Pular corda, saco de pancadas, manoplas, e os exercícios físicos são parte de toda arte marcial e deveriam ser praticados por karate-ka frequentemente.

Não estou dizendo pra abandonar o Boxe, mas faça os mesmos exercícios também no Karate!

Mas priorize o makiwara...

Ah! E uppercut e cruzado, nós conhecemos no Karate como ura-zuki e kagi-zuki. Tem também mawashi-zuki e outros golpes não lineares. O fato de muitos não usarem, não implica em não fazerem parte do repertório do Karate, que é bem mais amplo que o do Boxe!

Por favor, não limitem o seu Karate!

OSS!


Lourival Silva, em pouco tempo notei a diferença no meu corpo com o boxe. Mais pique com os pés, mais resistência pulmonar, mais facilidade de manter o kamae sem cansar os braços durante a luta, os socos durante o kumite melhoraram de forma geral (noção de alcance do próprio braço, arrancada, hikite, etc)... e também deu uma hipertrofiada nos meus ombros, peito e trapezio.

Isso por causa do treinamento de pular corda, e dos vários socos que é preciso dar no saco de pancadas. São muitos golpes com impacto por aula. A resistência muscular e aeróbica aumenta muito, a capacidade de dar vários socos sem perder o "punch" também. Também existem outros treinos de condicionamento durante a aula (abdominal, apoio, socos com halteirs, agachamentos, etc.) e tudo isso tudo ajuda.

Não acho que seja indispensável para o karateca aprender boxe, mas tem muitos benefícios sem dúvidas. Assim como correr, nadar, fazer judo, etc. também trarão benefícios.

Particularmente, entrei pro boxe visando ganhar condicionamento físico, aprender esquivas com a parte superior do corpo, e perder o medo de tomar porrada, ainda mais as que vem de ângulos que, no karate, eu desconhecia (ex.: uppercut e cruzado).  :)
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Offline Gon

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Re:Papo Franco!
« Resposta #25 Online: Julho 05, 2012, 00:49:48 »
Marquinhos,

(já adianto que me refiro ao karate shotokan, não tenho prática em outros estilos)

Eu frequentemente participo de treinos onde o foco é a repetição de kihon até a exaustão, e mesmo assim não consegui os mesmos resultados. No boxe, a maior parte dos golpes são contra um objeto fisico, e só uns 10% é no ar. No karate, costuma ser o contrário! Além de ser com uma técnica muito diferente! Não dá pra dizer que o que vai conseguir em um, vai conseguir na mesma quantidade em outro também, é ilusão.

Em nenhum treino de karate, por mais exaustivo que venha a ser, você vai ver algo como 5 rounds de socos em saco de pancadas ou algum outro objeto (e a prova disso são os testemunhos, inclusive o meu, nesse tópico  ;)). O método é outro. O Karate vai desenvolver mais certos músculos e em outras qualidades, já o boxe desenvolverá mais outros grupos musculares, e outras qualidades.

Sobre Mawashi Zuki e Ura Zuki, me desculpe, mas isso é idealização. Compare a quantidade de cruzados e uppers treinados numa aula de boxe, e os treinado por um karateca. Já fui em diversos dojos, e BONS dojos, e em NENHUM vi treinarem bastante mawashi/ura/kagi zuki no kihon, muito menos em manopla e saco.

É a velha história "ah, isso tem no karate". A questão não é se tem, se ta numa foto do livro do Nakayama, do Kanazawa, ou de quem quer que seja - a questão é se é treinado, e o quanto é treinado.

Sobre saco de pancadas, corda, exercícios fisicos e manoplas, sim, deveriam ser feitos em todas artes marciais. No karate, os que mais treinam isso são o pessoal competidor da WKF e olhe lá! Na maioria dos dojos, não se faz esses treinamentos (novamente, esse tópico prova isso), é kihon/kata/kumite. Não que tais acessórios não existam nas academias, mas são "extra-classe", estão ali pra poderem ser usados, porém não fazem parte dos treinos dados nas aulas.

Como Karateca, tive certas vantagens sobre os boxeadores no sparring. Como boxeador, tive certas vantagens sobre karatecas nos kumites. Tento unir os dois, não acredito na teoria de quem quer dois coelhos não leva nenhum, mas me considero infinitamente mais karateca do que boxeador.

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« Última modificação: Julho 05, 2012, 01:12:36 por Gon »

Offline samurai

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Re:Papo Franco!
« Resposta #26 Online: Julho 05, 2012, 08:01:54 »
É assim que se bate Makiwara


OSS
« Última modificação: Julho 05, 2012, 08:04:04 por samurai »

Offline Lourival Silva

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Re:Papo Franco!
« Resposta #27 Online: Julho 05, 2012, 08:34:53 »
Citação de: Marquinhos
Ah! E uppercut e cruzado, nós conhecemos no Karate como ura-zuki e kagi-zuki. Tem também mawashi-zuki e outros golpes não lineares. O fato de muitos não usarem, não implica em não fazerem parte do repertório do Karate, que é bem mais amplo que o do Boxe!

Marquinhos, o engraçado é que muitos usam estes golpes sim (adicione o shita-zuki), só que é a modalidade de contato; treinamos com manopla, saco de pancadas e etc...

Citação de: Gon
...

Valeu pelo seu relato muito obrigado.

No karatê de contato praticamos muitos dos exercícios praticados no box principalmente a parte que utiliza equipamentos. Porem tenho a impressão que em si tratando das técnicas sobre aplicações dos ataques, bloqueios e esquivas em curta (acho que poderia dizer curtíssima) distancia o box é bastante sofisticado e tem muito a oferecer. A dinâmica do box no sparring também me impressiona bastante - no karatê a coisa parece um pouco quadradinha...sei lá, estou tentando estudar este tipo de coisa ultimante.

Temos o kihon e várias outros recursos no karatê, muito bom mas as técnicas do box são hiper mais "simplificadas" e praticam esta "simplicidade" de forma bem aprimorada e detalhada; eu também acho que vale a pena experimentar.

Já vi muitos atletas da modalidade de contato adotar a movimentação de pernas do box, eu já tentei fazer isso; notei que da pra ganhar facilidade no deslocamento e encaixar umas fintas bacanas mas as pernas ficam frágeis sob o ataque de gedan mawashi geri, quando pega dói bastante. Óbvio, no box não está previsto chutasso nas pernas, é só relaxar os músculos, se deslocar e etc... e fica tudo certinho rsrsrsr. Na net tem vários exemplos.

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Offline Alexander dos santos

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Re:Papo Franco!
« Resposta #28 Online: Julho 05, 2012, 09:59:29 »
Peguei o papo pela metade, não consegui ler tudo, mas dei uma passada de olhos em todos os comentários e vi mais ou menos o que todo mundo disse. Vou dar minha opinião.

Eu como tenho saco de pancadas em casa, eu soco de bobeira, umas 3 x por dia. Acordo de manhã, vou dar uma olhada na rua da varanda, dou uns socos e chutes... vou almoçar, enquanto espero o almoço, vou na varanda ver o movimento da rua, e dou uns "tapas" nele, chego a noite, vou ver como está o futebol na quadra a frente de minha casa, e dou mais uns socos... Todos os dias, por volta das 19:00 (em dias que não tem treino) eu treino pelo menos 1 hora socando e chutando o saco, não de forma livre, mas em treinamentos de fundamentos, e depois mais uns 20 minutos em movimentação livre. Quanto ao makiwara, fazem muitos anos que não uso... sinceramente, acho que o saco substitui bem o makiwara, basta vc fixá-lo para não se mover e vc tem um "makiwara"... Logo, não digo que é dispensável o uso do makiwara, mas se vc já usa o saco de pancadas (dependendo do peso), ele se torna um bom substituto para o treino.

No mais, manoplas, aparadores... as vezes acho que na minha academia até anda se exagerando o uso... pois com muito uso desses utensílios, tenho visto menos contato, e isso é tão ou mais importante do que muita coisa que se tem feito ultimamente.

No mais, um abraço a todos!!!

Offline Pedro

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Re:Papo Franco!
« Resposta #29 Online: Julho 05, 2012, 10:44:16 »
OLá!
 Caro Marquinhos, Vc. falou tudo em seu post.
Oss
Pedro
Com o "Obi", amarre seu corpo ao seu espirito,e vai em frente.