Tópico: Técnicas sujas, ataques a perna e joelho (defesa pessoal) do Karate

[netosfs]

Oi gente,

 Voces poderiam me informar se no karate existem técnicas de ataque as pernas, chutes no chute, ataque a perna de apoio na hora do chute do adversário ? Não digo em competição, quero saber se existem, e quais são elas, e se não existem, o porque de não existirem.
 Outra dia tava treinando com um colega praticante de wing chun, e ele me mostrou as técnicas de perna dessa arte. Fiquei bastante impressionado e queria saber se existe algo assim no Karate. Acredito que essas técnicas são muito boas principalmente contra chutes laterais, mawashi geri gedan,tchudan, ou no casos dos jodan, chute na perna de apoio.
 Desculpem a minha ignorância casos elas existam, pois aqui o karate é de projeto social. Não que projeto social seja algo ruim, karate é karate, e se a pessoa se esforçar ela será um bom karateca na questão das técnicas, mas mesmo assim apesar de ser fanático por essa arte eu reconheço a deficiência em questão das competições que enfatizam apenas algumas técnicas, esquecendo muitas vezes das técnicas que são usadas em defesa pessoal, chutes no saco, soco na garganta, mae geri(pois onde eu treino não se usa muito o mae geri, porque me disseram, repito, me disseram que a maioria dos juízes não dão ponto por esse golpe) e golpes que ja citei.
 Agradeço a quem me responder.

Oss!

[Alexander dos santos]

Se preocupa não jovem, karatê tem tudo isso aí...

Um abraço!

[Simoes]

Netosfs,

Só para entender, você treina em um projeto social do governo ou entidade privada?

Porque se for uma academia "normal" e não tem Maegeri porque os juizes não pontuam este golpe, é melhor você trocar de academia.

Se for um projeto de cunho social, eu até entendo que o estudo do Karate pode ser de forma lúdica.

OSS

[netosfs]

Simoes,
 Em um projeto social com a ajuda da prefeitura. O mae geri é treinado apena no kihon no kumite só usam golpes que marcam pontos e o pula pula básico ( ¬¬ ). Sei que tem katas que tem os golpes que citei, chutes baixos(não digo chute de thai boxer, é perigoso que aconteça algo que nem aconteceu ao Anderson Silva), mas segundo meu colega, é apenas para 2º dan. Se realmente for assim, creio que saímos perdendo em relação as artes que treinam isso como se fosse o básico, e eu sei que é chato comparar, mas é a verdade. Eu até tento treinar as técnicas báscias com ajuda de amigos que também treinam, ou em casa sozinho, de uma forma mais visando uma situação real.
 Esse fórum me ajudou muito também, leio faz uns dois anos e tem me ajudado muito a aprender. Voltando a questão, eu queria saber quais são elas e como são treinadas ( técnicas sujas). Não que precise de treino para acertar o dedo no olho de alguém ou golpear as genitais, mas algumas precisam sim de treino. Não pretendo me adiantar querendo treinar antes do tempo, procuro respeitar se for apenas para 2º dan para cima, com um certa relutância, mas respeito.
 Quando eu estava treinando com meu colega do wing chun, ele defendia meu chute chutando no joelho recolhia a perna e depois esticava novamente ou na minha coxa ou na minha cintura, fazendo perder um pouco do equilíbrio. Ele também defendia me chute com a perna depois usava os socos ou apenas antecipava(deai). O wing chun apesar das diferenças, tem muitas coisas semelhantes ao karate, podem acreditar, além da questão de usar menos golpes possíveis, porque o wing chun mesmo não é aquela metralhadora de socos que tem nos filmes, oque é totalmente ineficiente, sendo eficiente oque derruba com poucos golpes. Enfim, se lerem novamente a minha pergunta que é sobre saber se existem e como são treinadas, acho que vão entender.
 Oss!

[Simoes]

Netosfs

Entendi que você treina em um projeto social da prefeitura de alguma cidade e, portanto o Karate provavelmente é ensinado de maneira lúdica. Isso explica muita coisa para mim.

Explica-me mais uma coisa, qual destes katas você não conhece: Heian Shodan, Heian Nidan, Heian Sandan, Heian Yondan, Heian Godan, Tekki Shodan e Basai Dai.

OSS

[netosfs]

Simoes,

Heian Shodan, Heian Nidan, Heian Sandan eu conheço e pratico , os outros conheço mas não pratico muito eles, não vejo a utilidade de treinar antes de sair da faixa vermelha, tudo tem seu tempo e não gosto muito de me adiantar. Treino a pelo menos 3 anos e meio e nesse tempo sempre treinei para ficar muito bom no básico.

[Simoes]

Netosfs,

Você reconhece alguma técnica de defesa pessoal nestes três Katas que você conhece? Você reconhece algum ataque a perna e joelho em algum Kata destes 3?

Estão lá....acredita em mim.

OSS

[netosfs]

Simoes,

 Acredito em voce, vejo principalmente no 3º mas digo não apenas no kata, pois não adianta eu saber o kata se ninguém me explicou o pra que serve cada movimento, lógico que tenho que interpretar também, mas treinar apenas kata não ajuda tanto assim , é preciso aplicar, ter uma espécie de sombra ou kihon ippon, não sei bem como se chama. Muitos praticantes de tai chi, praticam e são bom no que fazem, mas não sabem pra que serve o movimento, e acontece oque se vê nesses muitos estilos de wushu, aqueles floreiros e imitações de animais, e outras coisas desnecessárias. Saber o movimento é uma coisa, aplicar de forma eficiente é outra.

 Oss

[Cabadapest]

Caro netosfs,
já lutei com alguns praticantes de Kung Fu e também fiquei irritado com as algumas técnicas, certa vez no primeiro bloqueio do meu mae-geri já comecei a apelar com Gyaku no Deai e depois que ele ficou preocupado com os braços levava todo tipo de chute, mas o que me deu mais raiva foi uma "unhada", um tal de "Pata do dragão" de cima para baixo parecido com tapa de mulher, mas não acho que seja "golpe sujo", era apenas uma luta amistosa e não combinamos as regras.
Quanto existência desses golpes no karate-do, o código do DNA esta no Kata, faço 36 Katas além dos muitos que já vi, até agora o único golpe que ainda não encontrei foi "mordida", mas acho que deve haver em algum estilo, pois acho útil num combate real.

OSU!

[GEM]

Caro netosfs,

Você treina a 3 anos e meio e não saiu da faixa vermelha? É karatê Shotokan? Se for, a vermelha é a 3a. faixa.Tudo bem que não deve-se ter pressa para passar de faixa, mas ficar mais de um ano nas faixas iniciais é um pouco demais.

Você já ouviu falar de bunkai? Mas não aquele bunkai burocrático, só para passar de faixa. Falo de bunkai jutsu (procure na internet). Ali você achará o que procura.

Não descarte também mudar de professor e dojo. Esta pode ser uma das causas das suas limitações.

OSS.

[netosfs]

 GEM,

 Ja vi muitos bunkais e achei essas técnicas, e apesar de estar apenas a 3 anos eu pesquiso muito sobre karate e mesmo que seja uma academia com um treino que seja melhor do que o da minha cidade (que só tem uma academia) eu nunca vi um treino que seja fora do kata/bunkai ou kumite pula pula pontinhos. Onde eu treino é uma @%$# mesmo. Aqui não se treina bunkai, só se treina kata para competição e kumite também para competição, e só competição,"não faz isso porque não dá ponto" e aquela coisa básica de competição que me dá nojo. Esse que é o problema, eu quero poder treinar elas mas não sei como, porque não tenho ajuda do sensei. Uma vez fui perguntar a ele sobre o treino, sobre esse tipo de técnica, porque nós só faziamos kihon todo treino e kata no final da aula, era raro ter técnica de luta. Não que eu ache ruim treinar kihon, mas era só aquilo. Treinavamos kizame,gyaku,oi-zuki, mae geri, mawashi, ura mawashi,ura ken,uchiuke,age uke,soto uke,shoto uke, mas ele não explicava como aplicar isso, apenas o basicão pra competição mesmo, e isso era passado para os mais graduados também.Emfim, perguntei sobre o treino, se tinha essas técnicas mais avançadas, sobre defesa pessoal, e ele ficou irritado achando que eu estava menosprezando o trabalho dele, aí vi que com ele não iria resolver nada da minha situação e to todos esse anos treinando varias coisas por conta própria e tendo que treinar coisas em outros estilos pra poder não ter essas deficiências que eu teria se só treinasse nessa academia de karate.Esse fórum também tem me ajudado muito nesse anos, aprendi sobre karate lendo aqui do que na academia, falo isso sem exagero.
 Treino Shotokan, e não fiz muitos exames por escolha própria, porque não acho que mereço ou que faixa vá me fazer um melhor karateca, afinal, faixa só serve para amarrar o kimono.
 Treino muitas coisas por conta própria e técnicas de outros estilos de artes , desportos e vendo  videos no youtube para poder suprir a necessidade que deixou o treino de karate daqui da minha cidade. Treino outros estilos procurando técnicas que eu possa usar, mas a minha base é karate mesmo.

[netosfs]

 Cabadapest,
 
Poisé cara é complicadinho luta entre estilos, gostei muito das técnicas que meu colega usou e ja combinei de treinar, ele vai me ensinar. É bom que na próxima eu ja fico mais esperto pro próximo sparring ou luta amistosa, e também acrescento mais técnicas para meu repertório de golpes, isso com o karate como base da forma de lutar.

[NKS]

Os kata que o sensei Asai trouxe para a JKS tem mta utilização de pernas, tem um o "Hantai" que eh mto interessante tb, mas todos tem uma ulitilzação de pernas acima do normal do karate shotokan tradiconal, quem tiver oportunidade veja na Internet.

Oss.

www.jks.jp
www.cbks.com.br
www.fksrj.com.br

[Tsuki]

Estou sem treinar em uma academia a 04 meses pelo mesmo motivo que reclama o Netosfs.
O problema muitas vezes nem é o sensei. Aqui eu e mais dois faixas pretas tentamos mudar o foco do treino para um Karate mais "real" tanto no quesito defesa pessoal quanto no combate mais franco, mais livre. Os alunos simplesmente nao quererm isso! Quererm treinar apenas para competição.
Desisti e mês que vem estou entrando no Muay Thai! Karate agora só treino com quem quiser treinar de verdade!!

[netosfs]

Estou sem treinar em uma academia a 04 meses pelo mesmo motivo que reclama o Netosfs.
O problema muitas vezes nem é o sensei. Aqui eu e mais dois faixas pretas tentamos mudar o foco do treino para um Karate mais "real" tanto no quesito defesa pessoal quanto no combate mais franco, mais livre. Os alunos simplesmente nao quererm isso! Quererm treinar apenas para competição.
Desisti e mês que vem estou entrando no Muay Thai! Karate agora só treino com quem quiser treinar de verdade!!

Poisé... depender dos colegas e amigos pra treinar é complicado. Disse tudo sobre os alunos! Aqui o pessoal só quer saber de pular de faixar, "aprender" um kata avançado só pra se achar o tal,bem... Nem todos são assim, mas a grande maioria sim. Muito complicado essa situação.
 Sobre treinar muay thai, não acho uma boa ideia. Aconselho a procurar algo  que valorize mais a técnica do que força, como wing chun. Pelo menos o pessoal do wing chun daqui da cidade se encaixa no perfil de querer treinar sério, espero que seja assim em outros lugares também. Estou até treinando taekwondo pra ajudar na Agilidade e precisão dos chutes, apesar de não ser uma arte muito objetiva,é bem parecida com o karate e se usada focando  sobre combate "real" e defesa pessoal, pode ajudar em várias coisas se voce trabalhar com a técnica do Karate, aí voce só tem a ganhar!
 Não desista ainda.

 Oss.