Tópico: Desrespeito ao Kyokushin

[Avi]

Fran
E quanto ao comentario da lutar ser muito parada, sem esquivas, realmente como uma competiçao de resistencia fisica, com uma distancia de luta talvez um pouco "irreal" por isso os atletas treinam bastante "endurance", eu ja assisti campeonatos ao vivo e gosto muito mas qual o seu comentario sobre isso?

oss

[Guilão RP]

O problema é a mania de perseguição, volto a repetir nunca disse q do Kyokushin só saiu lutador fraco... só não gosto do estilo, pois no meu modo de ver é um estilo q começou com um pilantra (oyama) e muitos pilantras se valem desse estilo ...minha opinião e ponto. Agora vcs ficam citando nomes como Francisco filho e outros, pra q? Todos nós sabemos de suas qualidades, negar isso por ele ser de um determinado estilo é burrice, gosto de muitos lutadores que vieram desse estilo, admiro o lutador não a luta. Isso é oq importa.

[fran]

Caro Avi,

No Dojô e em campeonatos mais amadores os atletas lutam mais aberto, existe mais "trocação", a luta realmente em aparência fica mais bonita, porem a quantidade de lesões também é bem maior.

No combate entre atletas de alto rendimento dá essa aparência da luta ser "parada" em virtude da necessidade de estudo entre os atletas, qualquer vacilo que proporcione entrar um golpe perfeito com certeza acarreta a derrota.
Mas podem ter certeza de que o atleta entra com uma estrategia adequada para cada enfrentamento, nem sempre consegue desempenhar o que planejou e ai fica uma trocação com a distância mais curta.

É que vocês não tem acesso a assistir ao treinamento especial voltado a competições de nível internacional...O que esses meninos treinam calejamento e resistência fisica é coisa de outro mundo.
Na Matriz em Tokio para o 9º Campeonato Mundial Aberto, fizeram um estudo cientifico e chegaram a conclusão de que o treinamento dado aos atletas japoneses está no mínimo igual ao treinamento olimpico que tem os atletas de ponta de qualquer outra modalidade esportiva, guardadas as devidas proporções.

E os proprios japoneses reconhecem que o nosso treinamento aqui no Brasil é ainda mais duro.

[fran]

Caro Amigo Guilão,

Já tive oportunidade de argumentar um pouco mais alongadamente com Sensei Roberto e respeito as opiniões dele, discordo de algumas mas respeito todas.

Se me permite uma pergunta o que o leva a considerar Mas Oyama um "pilantra"?
Se me permite outra pergunta você conheceu Mas oyama?

Eu conheci e não o considerei um pilantra. Se me perguntasse se foi um ser humano perfeito provavelmente responderia que não.

Agora, pense comigo, pilantra não é uma acusação muito pesada caso nem conheceu a pessoa e que já partiu desse mundo. A minha opinião é que se causa tanta polemica depois de tanto tempo é porque deixou um legado forte, caso contrario não seria nunca nem lembrado.

[bushi]

Opa, pera lá, citei uma excessão porém qual esporte de luta de alto redimento que não inclui categorias de peso? Ou alguém acha que o boxe, o judo, o MMA incluem categorias de peso de bobeira? Será que se existisse um campeonato aberto de shotokan, valendo nocautear os mas leves levariam vantagem?
Então como foi falado Tecnica + força sempre levará vantagem sobre apenas a técnica ou apenas a força.
Será por isso que utimamente os brasileiro e os russos estão dominando no kyokushin (pois os japonese são claramente mais fracos fisicamentes)?

[fran]

Caro Bushi,
Os japoneses não é segredo pra ninguem que podem até não possuir uma força fisica tão grande mas em compensação o esforço e o espirito guerreiro deles é exemplo para o resto do mundo.
Os Brasileiros e Russos caminham cada vez mais firmes para o dominio porque alem de serem mais fortes estão treinando muito e cada vez mais mostram espirito guerreiro....com essa combinação fica dificil de encarar.

[k_man]

Gakusei

vc disse que Oyama era um grande marketeiro, eu concordo plenamente com vc. Ele era mesmo. Não vejo nada demais em cada um dar sua opinião, como vc fez. O que me incomoda é que alguns confundem liberdade de opinião com ofensa. Quando alguém diz que ele foi imbecil, está dando sua opinião, mas também está ofendendo Mas Oyama e os praticantes do estilo.

Eu não sei em que ele se baseou para chamar sua luta de Karatê. Enquanto ninguém patentear a luta, qualquer um pode criar um estilo e chamar de Karatê. Mas eu imagino que seja porque ele era fascinado pelo Japão e adorava Karatê, e por mais que seu estilo se pareça com Muay Thai ele preferiu chamar de Karatê. Mas tem dojo kun, tem kata, tem kihon, tem kumite, tem kimono...e eu prefiro ser praticante de Karatê do que de Muay Thai, sem querer desmerecer seus praticantes.

Mas não tem mais problema, eu decidi que não vou mais me incomodar com os membros que ainda não aprenderam a conviver com respeito. É só ignorar. Mas aí eu lembro que ano passado, quando o atual Doshu da Aikikai (atual líder mundial do Aikido) veio ao Brasil, vc não imagina a quantidade de Aikidokas presentes ao evento, dos mais variados estilos, todos convivendo e praticando harmoniosamente. Quem dera se no Karatê fosse assim...

[Mulinari]

Boa K-Man!!!!

Por diversas vezes tive oportunidade de fazer aulas com amigos do Karatê Kyokushin (na liberdade, com o Francisco Filho, e com alunos formados por ele).... aprendi boas coisas e me deixaram também ensinar algumas.

Creio que o que falta, é algo chamado respeito, independente do estilo temos que respeitar, pois se avaliarmos profundamente todos os estilos ou tecnicas de lutas, possuem técnicas maravilhosas, que se tivermos a humildade de aprendermos e praticarmos em muito iremos engrandecer o nosso Karatê, seja ele qual for o estilo.

K-Man, quando você fala em Aikido, treinei diversas vezes com o Sensei Paulo Cremona, e percebe-se de cara no Aikido que existe um respeito dentro do Aikido imenso, e o próprio Aikido respeita grandemente as outras artes marciais.

Aqui quando falamos de um estilo ou outro, sempre vem paulada, mas penso que "O Justo não se justifica" e o que realmente nos falta não é condicionamento fisico, Kihon, Kime, ser um ótimo atleta de combate e Defesa Pessoal, mas o que nos falta é o AMOR!!! (quando falo de amor, é o amor verdadeiro, respeito, admirição, consideração, saber ouvir, aprender, ensinar, ser humilde, olhar com curiosidade e não com desprezo).... pois se tivessemos amor por nós mesmos, teriamos respeito pelo próximo.

Oss!!!

 
Marcos Mulinari

Gakusei

vc disse que Oyama era um grande marketeiro, eu concordo plenamente com vc. Ele era mesmo. Não vejo nada demais em cada um dar sua opinião, como vc fez. O que me incomoda é que alguns confundem liberdade de opinião com ofensa. Quando alguém diz que ele foi imbecil, está dando sua opinião, mas também está ofendendo Mas Oyama e os praticantes do estilo.

Eu não sei em que ele se baseou para chamar sua luta de Karatê. Enquanto ninguém patentear a luta, qualquer um pode criar um estilo e chamar de Karatê. Mas eu imagino que seja porque ele era fascinado pelo Japão e adorava Karatê, e por mais que seu estilo se pareça com Muay Thai ele preferiu chamar de Karatê. Mas tem dojo kun, tem kata, tem kihon, tem kumite, tem kimono...e eu prefiro ser praticante de Karatê do que de Muay Thai, sem querer desmerecer seus praticantes.

Mas não tem mais problema, eu decidi que não vou mais me incomodar com os membros que ainda não aprenderam a conviver com respeito. É só ignorar. Mas aí eu lembro que ano passado, quando o atual Doshu da Aikikai (atual líder mundial do Aikido) veio ao Brasil, vc não imagina a quantidade de Aikidokas presentes ao evento, dos mais variados estilos, todos convivendo e praticando harmoniosamente. Quem dera se no Karatê fosse assim...

[Pedro]

Olá!
Porque ao contrário de ficar um enchendo o saco do outro,não vamos todos treinar juntos no "encontro do Karateca.net"?
Assim cada um poderá aperfeiçoar o seu Karate,independente de que estilo virá a contribuição.Vamos nos espelhar no Karate de Asai Sensei,que agregou ao seu Karate,muita coisa aprendida na China com mestres de Kung-fu e outras artes.
Mas se não quiserem fazer Amigos e melhorar o seu Karate,então que se fodam!
Oss!
Pedro

[Neto110]

Podemos falar qualquer coisa, mesmo coisas duras, mas devemos saber fazer esta fala com clareza de modo a naõ parecer que estamos atacando pessoas ao invés de apresentarmos idéias.

POdemos ler qualquer coisa, memso duras e devemos refletir o alvo direto destas idéias. Se somos nós, a resposta é por email ou mensagem privada, se foi uma idéia que naõ gostamos e queremos apresentar um contra ponto, o local é este mesmo: o fórum.

Mas o bom mesmo é treinar. Debater virtudes e qualidades técnicas dos outros é sem graça.

[Kuchmanski]

Olá, alguns pontos interessantes que quero mencionar:

1) Essa coisa de ficar discutindo quem é melhor, qual é o melhor.. só o meu presta os outros são lixo...
Isso é comportamento de novato, que logo que começa a treinar (seja lá qual for a modalidade) alega. Atitude imatura, desconhecedor da filosofia do estilo e da conduta de verdadeiro karateca. Nisso eu convoco aos mais experientes(não me digam que quem treina há no mínimo 5 anos é experiente), quantas vezes bateram boca dizendo que o seu estilo era o melhor do mundo, e com o passar do tempo, aprendeu que esse tipoi de comentário só merece desprezo e que de nada adianta. Com o tempo aprende-se a dar valor às palavras e atitudes, a ver o que realmente vale a pena ser dito ou mostrado, aprende-se que nunca haverá uma arte suprema, melhor e mais eficiente que outra. Se eu gosto de comer carne, que eu coma carne... não devo criticar quem é vegetariano, o que é bom pra mim, que eu aproveite o máximo. é questão de opinião e bom senso, saber respeitar é atitude essencial para ser respeitado, não é falando mal dos outros que se obterá boas referências da sua preferência pessoal.
Se o mínimo de alunos que começam a treinar a modalidade que for, se interessasse em se aprofundar nos conhecimentos, conhecer a filosofia, conduta, etc.. esse tipo de coisa que também faz parte da arte marcial, aposto que teriam menos miolo-mole discutindo coisas fúteis e banais. Alguém já viu o significado do Dojo Kun? não sua interpretação pessoal, mas sim, o que quer dizer o dojo kun? qual a filosofia? pq é feito isso ou aquilo? a arte marcial a ser desenvolvida, no caso em questão, o Kyokushin, não envolve somente aprender a dar socos, chutes, esquivas, e pancadaria em geral... vai da vontade do aluno aprender o que ele acha útil, pois cada um que entra na academia vai com um propósito distinto, um vai treinar pra conseguir uma faixa bem bonita, outros vão pra ficar com bom condicionamento físico, e por aí vai, por isso encontram-se em todos os lugares, em todas as modalidades, aqueles que queimam o filme.

2)

O problema é a mania de perseguição, volto a repetir nunca disse q do Kyokushin só saiu lutador fraco... só não gosto do estilo, pois no meu modo de ver é um estilo q começou com um pilantra (oyama) e muitos pilantras se valem desse estilo ...minha opinião e ponto. Agora vcs ficam citando nomes como Francisco filho e outros, pra q? Todos nós sabemos de suas qualidades, negar isso por ele ser de um determinado estilo é burrice, gosto de muitos lutadores que vieram desse estilo, admiro o lutador não a luta. Isso é oq importa.

Além já deu ao luxo de pesquisar [profundamente] sobre a ligação dos outros grandes mestres das artes marciais, suas ligações? acredito que Oyama não foi o único.. só é o mais lembrado, mas não é o único!
Se esse atributo " pilantra" fosse empregado em todas as situações de nosso cotidiano, olha, pouca coisa se safaria como coisa decente, isso vai desde nosso círculo familiar, amigos, escola, comunidade, estado, país...

[Jose Fernando Pimentel]

O que define o Kyukushin como Karate ? É simples. Eles treinam como karate, socam como karate, chutam como karate, fazem kata como karate. O que seriam então ?

Não podemos confundir a forma como se luta em uma competição. O Kyukushin luta da forma que é melhor para as regras deles, assim como fazem os outros estilos em suas regras. Mas são "regras" de "competição". Não confundamos com a luta.

Se me permitem os praticantes de Kyukushin, tenho que fazer uma crítica. Eu compreendo que a política imposta por Mas Oiama era isolacionista. Era assim que ele pensava e é assim que vocês agem. Respeito plenamente a posição de vocês, mas o fato de vocês não participarem das federações com os outros estilos cria um destanciamento para todos nós que impede uma compreensão mais ampla do estilo.
Não seria possível vocês participarem das federações e confederações e assim participarem de cursos e seminários, assim proporcionando uma troca´de conhecimento, mesmo que não entrem nas competições ?

Acho que o própio estilo se isola e cria dificuldades ao seu desenvolvimento.

Oss.