Tópico: Shotokan x Kyokushin

[Mad_Dog]

OSS

  Amigaum isso vai de sensei para sensei.. de aula para aula... em minha primeira academia nos tinhamos nas sexta feira para treinar kumite... era somente na sexta feira...


    Hj.. na q eu treino nos treinamos Kumite todos os dias ... todos os dias ha luta... mesmo q treinamento frente - frente ... em termos de luta.. mas ha...

     
      entao depende de sensei para sensei.. a forma com q ele organiza as suas aulas e tal


OSS

[K_1]

Oi marcelo tudo bem amigo?

Acho louvavel seu interese em pesquisar ea analisar escolas e estilos,aconselho a vc repitir
 esse porcesso mais uma dez vezes antes dce scolher um local de treino(dôjo) para vc ingrssar....não va pelo q os outro lhe falarem em sim pelo q vc qer para vc ,tem muito "karateca" por aí alienado a vida real achando q disfere "golpes magicos" e pra tudo tem uma rsposta,shotokam e kyokushin são dois estilos fortes eu estudei os dois e continuo a estudar pois nada sei, mas  pesquse outros tambem .shorin -ryu,wado-ryu,shito-ryu,gojo-ryu ,seiwakai e outras artes marciais....psequise  mesmo e tire suas proprias conclusões
Boa sorte!!

[Ironman]

Acho que o topico do Marcelo_21 não quer apenas dizer qual Karate é mais forte, mas sim a grande falta de respeito d e alguns participantes do forum quanto o assunto é o karate kyokushin, já teve usuario que comparou o kyokushin como karate feito em fundo de quintal outro comparou com Tayando, isso é sacanagem, pode-se observar que a maioria dos participantes do forrum sao praticantes do shotokan tradicional, como o Samurai, Sensei Pedro, mostrando seram pessoas serias, mas alguns criticam o kyokyshin sem ao menos conhecer o estilo, pelo menos o Marcelo procurou saber o que é o kyokushin antes de postar algo.
oss

[K_1]

Oss Iromam.

[Gakusei]

A mensagem do Marcelo não foi desrespeitosa nem mal-educada, simplesmente ele reportou uma experiência.  

Acho que o compartilhamento de experiências é algo útil para o fórum, mas deve-se ter cuidado em não se tirar conclusões que não podem ser tiradas. Nesse caso, o Marcelo deveria ter sido mais cuidadoso com suas colocações para evitar isso.

Primeiro, ele não identifica a academia kiokushin e identifica a outra academia. Não significa que todas as academias do kiokushin tenham o mesmo tipo de treinamento.

Segundo, comparar apenas 1 treino de cada caso, não permite tirar nenhuma conclusão definitiva sobre as treinos, em geral, de cada academia. Como já foi apontado em outras mensagens, cada sensei tem sua forma de organizar os treinos, de acordo com dias, horários e nível de graduação dos alunos.

Ademais não concordo com opiniões jocosas apresentadas. Não contribuem para uma boa discussão. Não acho que a mensagem do Marcelo produza algum elemento concreto que indique que ele não possa no futuro ser um bom karateca Shotokan, ou que ele é mais apto para o squash.

Gakusei

[samurai]

Ola Amigos do Kyokushin

Ironman, K1, Fran.

Tenho uma revelação a fazer não sou Shotokan Tradicional, apenas busco aprende-lo pois foi dai que saiu meu Karate mais os Senseis do meu Sensei mudaram muita coisa no modo de treinar Karate, na época surgiu o SBK (Sistema Brasileiro de Karate), e meu sensei treinou lá e eu com ele mais depois meu Sensei seguiu seu proprio caminho e quando deixei o Dojo dele segui o meu e na busca da origem do meu Karate descobri que na origem era Shotokan com o Sensei Sagara (tbm muito criticado aqui).

Como ja disse antes não existe arte ruim apenas pouco treinada, por isso procuro respeitar todas e tirar algo de bom pra mim.

OSS

[Avi]

Oss gakusei

De fato a mensagem dele não foi nem mal educada nem grosseira, porem o fato de não ser grosseira não a exime da possibilidade de ser um tópico proposto imbecil.

Nem conversei com sensei pedro sobre o tópico mas mesmo assim posso dizer que sua interpretação é a de que shotokan exige inteligencia e uma pergunta dessa denota falta de inteligencia logo o marcelo 21 não conseguira ser um bom praticante de shotokan e em minha opinião deveria partir para o squash que da um $%&! de 1 preparo fisico.

Só pra esclarecer gakusei, eu particularmente discordo de inumeras pessoas que acham o kiokushin um karate de fundo de quintal, eu acho um estilo forte e de valor. Conheci varios argumentos contra o kiokushin e principalmente contra seu fundador aqui nesse forum. Acredito em varias coisas, respeito a opinião de senseis extremamente graduados que não gostam do estilo mas tenho minha opinião.

Voltando a pergunta do marcelo, releia e veja o quão idiota é a pergunta e os procedimentos usados. Squash é um esporte que voce em 8 aulas ja esta jogando, pergunte em qualquer academia, tente uma aula marcelo.

oss

[Clarice_Malinowski]

Não ligue não mão Marcelo 21. Aqui as coisas funcionam assim:

Se estão discutindo Shotokan e Shotokai o argumento é pró competição. Houve quem falou que S. Nakayma introduziu a competição para o bem do karatê. Disseram, literalmente, que a vida é competição e quem não está preparado para ela não está preparado para vida. Desta forma, Shotokai não estava com nada. E competição foi e é importante, pois a vida é assim.

(obs: sou absolutamente a favor da competição apesar de não gostar da forma como ela se dá, principalmente no shiai, na WKF).

Mas se a discussão for sobre competição, onde evidentemente o pessoal da WKF está mais bem preparado, o MESMO GRUPO, argumenta que competição não demonstra nada, não vale um fio de cabelo de um mendigo. Que esse karatê de competição, com pulinhos (nefastos em minha opinião), não serve de defesa pessoal. Ou seja, que esse pessoal da competição, em uma situação real de luta, iria apanhar muito. Iria apanhar muito, pois não potência em seus golpes. E, como argumenta o MESMO GRUPO, karatê é arte marcial e não esporte. É defesa pessoal e não competição. OU SEJA, o Karatê praticado por nós É MAIS EFICAZ do que o karatê de competição da WKF.

AGORA, se alguém quer falar da eficácia da sua arte marcial em termos comparativos ai, ESTE MESMO GRUPO, diz que eficácia é com armas. Karatê é filosofia. “AH!! Se você quer combate real vai trocar tiro�. Karatê não é isso, karatê é filosofia!!!

Ou seja, o argumento muda de acordo com o interlocutor, sempre tentando desqualifica-lo, numa estratégia muito usada nas disputas políticas do nosso país. Se alguém confronta seu argumento, logo você diz que essa pessoal não tem capacidade ou moral para isso, ignorando o conteúdo crítico da mensagem.

Para mim o karatê shotokan pode ser competição, defesa pessoal e filosofia de vida. O que não condiz com um karateca shotokan é falta de respeito e mudança de opinião de acordo com a situação. Karateca shotokan tem que ter caráter e muito respeito, seja lá com quem for, não importando o tempo de prática ou o estilo.

C. Malinowski

[Avi]

OSS clarice

falar tudo de forma generica não citando nada especifico ou o interlocutor em questão tambem é coisda de politico. E a imbecilidade do marcelo é coisa de quem vota neles.
Outra coisa de politico é ser questionado sobre algo e em vez de responder, usar o espaço da resposta pra dar um recado pessoal, exatamente o que voce fez com seu post.
Inclusive voce é de brasilia não?

oss

[Luiz]

Clarice, gostaria que você fosse mais clara e direta em suas acusações.

Não que eu discorde do que você falou, mas o que eu não concordo é formar a idéia de que nosso forum é esse "grupo" que você fala.

Temos muita gente cadastrada e postando portanto ai sim eu vejo o real motivo de opiniões tão diversas como você citou.

Podemos chamar de "grupos" os membros da Mushin-kan pelo motivo óbvio de que deve ser o dojo com mais cadastrados no forum, mas isso não significa que eles detêm a palavra do forum. Até porque quando começaram a participar, o forum já existia a algum tempo.

Vejo também contradições em opiniões da mesma pessoa, mas são alguns.

Para mim você resumiu as várias opiniões que foram postadas aqui em nosso forum, mas posso lhe afirmar que tem pessoas aqui com opiniões formadas e que não estão fazendo política, isso com certeza.

OSS...

[Clarice_Malinowski]

Avi, sou de Brasília sim. Brasília é aquele lugar onde se encontraram todos os políticos corruptos do PT e PSDB de São Paulo. Sabe? aqueles do mensalão, da sanguessuga e etc...

Luiz, você tem razão. Mas é difícil citar nomes pois essas são discussões onde encontramo argumentos antigos e recentes.

abraço

[Clarice_Malinowski]

AVi, você conhece J. Genuino, Mentor, José Dirceu, Aquele mistira de Japa e China do Gushiken, Clodovil, Maluf, o ex-ministro da fazenda e etc...

[Clarice_Malinowski]

Avi, eles são tudinho de São Paulo e vieram roubar aqui em Brasília.

[Clarice_Malinowski]

Avi, se vocênão conhece de história política do Brasil, eu vou te ensinar um pouquinho.

Desde o ínicio da república até hoje, com excessão do periodo de Vargas, é a política de São Paulo com seus representates eleitos ou não(mesmo quando os presidentes não são paulistanos ou paulistas) que dita as regras do país.  Ã‰ e foi o  Estado com maior influência nas medidas políticas e econômicas.
Mesmo no período da ditadura eram os generais paulistanos que ditavam as regras.
Vai ver é por isso que o Brasil é tão pobre e tão corrupto. Quem sabe?

[Avi]

oss Clarice

Voce tem toda razao Clarice. Ainda bem que não sou de sao paulo e sequer nasci no Brasil.

Só acho que um post cretino desses levanta muito poeira sobre um monte de coisas, nada relacionadas a karate. Inclusive o cara que postou sequer voltou pra conferir. Agora veja o que o luis escreveu Clarice.

Inclusive, falando de grupos e especificamente do grupo de pessoas que treinam na mushin veja o que EU, AVI, falei do kiokushin, é uma opiniao de quem gosta do estilo, admira lutadores como o francisco filho  e contraria a opiniao de outros integrantes da mushin. Inclusive meu sensei, Carlos Rocha, a pessoa que eu mais respeito no karate por me ensinar um pouco que sabe de karate não é um grande admirador do kiokushin e ja me deu seus argumentos do porque disso e nem por isso estou aqui falando o que ele diz, ou seja, somos um grupo de amigos porem formado por individuos com opinião própria.

Esse grupo de amigos inclusive e modéstia a parte, principalmente através da figura de sensei Pedro Campana é o grupo que mais incentivou a migração nesse forum de uma amizade virtual para uma amizade real abrindo as portas de nosso dojo para todos os amigos, inclusive voce Clarice.

Por sinal o marcelo poderia ir lá e conversar com os sensei responsavei para tirar suas duvidas.

O topico é muito imbecil pra levantat tanta poeira.

Clarice, sei que deve ser dificil pois voce mora longe mas em junho teremos um novo treino do forum e voce esta como sempre esteve e estará convidada para treinar conosco, voce claramente parece ser uma apaixonada por karate e dedicada a entende-lo.

Caso voce venha, fique tranquila que nesses treinos de sabado a gente fecha a porta e poe uma placa duzendo proibida a entrada de cachorros, do lula do maluf do ze dirceu e afins.

oss