Tópico: Capitalismo e Karate

[Okuyama]

Olá,

  esse assunto já foi comentado em vários outros topicos como side-topic e resolvi criar este pra centralizar...

  acho que todos aqui concordam que a pratica  do Karate é algo que traz vários benefícios ao praticante...

  Mas o que acham das mensalidades/taxa de exames?

  já foi dito no forum que as Federações apenas cobram e não existe retorno para os federados...
  mas o aspecto que eu queria focar é que algumas pessoas pensam que não se deve "lucrar" com o Karate...

  tipo, o Karate vem perdendo espaço para outras atividades como Tae Bo, Body Combat e outras variantes (que cobram caro)...

  Outro dia ouvi dizer que isso estaria ocorrendo pois os professores tem um certo "receio" ou "vergonha" de cobrar pelo ensino de Karate (Pois vão dizer que estão vendendo a arte, ser chamado de criador de McDojo, capitalista maldito).
  E assim a maioria dos professores matêm o Karate como atividade secundária, o que faz com que a estrutura fisica de seus dojos não sejam as mais adequadas (por falta de recursos).
  Ex: Aulas de Karate em clubes, sem vestiario, chuveiros, onde não se pode instalar coisas como Makiwara, saco de pancada...
  E isso espantaria os alunos para outras atividades...
 
  Um curso de inglês avançado cobra cerca de 25 reais a hora/aula...(2x por semana = 300 reais por mes)
  Se for individual a hora/aula chega a uns R$80,00...
  Um exame de proficiência em Inglês cobra (IELTS) 80 libras (450 reais) o TOEFL acho que era uns 250, e só tem validade de 2 anos...
 

  É claro que pra mim que sou aluno, prefiro pagar barato, mas se com isso a estrutura deixar a desejar, acho que prefiro pagar um poquinho mais...
 
  Acho que os bons professores poderiam viver de ensinar Karate... o que não pode é "vender faixa"...



até mais,

Fabio Okuyama

ps: as ideias ficaram meio confusas, se ninguém me entender eu tento reformular...

(edit) ps 2: estou satisfeito com as federações em que estou inscrito.

[Neto110]

Você toca um ponto muito delicado mesmo. Parabéns pela coragem!

Se o professor é qualificado para fazer o que faz deve cobrar pelo serviço que presta. POnto. Não é deturpar a arte viver dela.


O exame de faixas é outra questão. A federação cobra pelo reconhecimento do exame e existem registros que são feitos (Teoricamente) que justificam a cobrança. Mas se se cobra e não se tem nada em retorno então existe um problema mesmo.

[dr_rock]

Já conheci professores que tinham receio de cobrar, porque achavam que, agindo assim, estariam impedindo que pessoas que tinham paixão pela arte, mas que não tinham boas condições financeiras, treinassem karate.

Entendo esse ponto de vista, de tentar ser democrático e levar o karate à todas às pessoas que quiserem praticá-lo, independente de condição social ou econômica. Mas para mim, esse é mais um argumento a favor de se cobrar por aulas/exames o preço justo.

Pois se quem pode pagar pelas aulas o fizer, e ainda por cima fazê-lo em dia (meio utópico né?), fica mais fácil da academia/escola ter os recursos necessários para permitir que àqueles sem boas condições financeiras possam treinar, seja através de descontos, bolsas ou até trocando aulas por serviços. Agora, se todos puderem treinar "de graça", e uma minoria paga em dia, fica difícil de a academia/escola conseguir pagar suas contas, quanto mais permitir que um certo número de pessoas que não possam pagar, treinem de graça.

Acho que o Neto disse bem, "Não é deturpar a arte viver dela".

Bom, não sei se fui muito claro...

T+!

Thiago

[Neto110]

Cobro para ensinar, mas não deixo de incentivar o aprendizado dela, pois organizo meu atendimento de modo a fornecer bolsas e estruturar a divulgação.

[marascas]

Quando eu comecei a treinar, éramos muito pobres lá em casa...
Mas eu sempre dava um jeito, trabalhava em algo que pudesse ganhar dinheiro e fazer os exames de graduação e competições.
"Quem quer acha um jeito. Quem não quer acha uma desculpa".

Sobre as Federações:
Aqui no Sul, minha Federação cobra R$ 10,00 por registro de aluno. Ainda com direito a certificado e carteirinha de filiado.
 Vantagens:
- Você está ligado a uma entidade oficial, reconhecida pelo COB/COI;
- Seu certificado pode ser homologado em qualquer país do mundo;
- Pode participar de eventos esportivos, cursos, etc.

[Okuyama]

Olá,

Já conheci professores que tinham receio de cobrar, porque achavam que, agindo assim, estariam impedindo que pessoas que tinham paixão pela arte, mas que não tinham boas condições financeiras, treinassem karate.

Entendo esse ponto de vista, de tentar ser democrático e levar o karate à todas às pessoas que quiserem praticá-lo, independente de condição social ou econômica. Mas para mim, esse é mais um argumento a favor de se cobrar por aulas/exames o preço justo.

eu também conheci quem tinha receio de cobrar e "lucrar" com o Karate...
mas aí de que adianta, se o cara começa a se endividar e tem que largar a atividade? "abandonando" seus alunos....
além disso essa atitude de cobrar um preço muito baixo gera outros 2 problemas:

1: As pessoas em geral associam mensalidades muito baratas com baixa qualidade. Alguém quer experimentar algo que vai melhorar muito sua  saude fisica e mental, melhorar sua disciplina, responsabilidade e te vendo bem baratinho?

2: esse "dumping" pode estragar o "mercado" de Karate de uma região e atrapalhar as outras academias da região. Se alguém cobrar  mais que o professor "democrático", vai ser chamado de "capitalista maldito", "criador de McDojo", "lado negro da força"... e outra, quando este professor resolver aumentar seus preços, todos vão dizer que ele virou um "capitalista maldito" e "foi pro lado negro da força"...

"preço justo" é um conceito muito relativo....

até mais,

Fabio Okuyama

[Neto110]

Os professores de uma cidade podem seguir o exemplo dos postos de gasolina e unificar os preços. Diferentemente dos postos de gasolina que vão enfrentar a promotoria eles não.

Preço justo realmente é um problema.

[dr_rock]

Olá à todos,

Bom, talvez preço justo não tenha sido o melhor jeito de me expressar. O que quis dizer é que o preço tem de ser bem pensado. Vai depender muito da estrutura da academia, do que ela oferece, quantidade de pessoas que trabalham na mesma, etc e tal.

Agora, gostaria de saber quem de vocês possui uma academia e tira o seu sustento exclusivamente do Karate (ou dessa academia). Como vocês trabalham? Como definem os preços de exames, mensalidade e tal? Como cobram alunos que não pagam? Os impede de treinar? É economicamente viável hoje em dia viver apenas do Karate?

Acho que essa é minha maior dúvida... Se acharem melhor, posso abrir um tópico para essa discussão em particular.

T+!

Thiago

[User21]

Ola pessoal, conheço professores que cobram muito caro, mais depende so que você vai aprender, se alguem conhece aqui em são paulo tem um sensei chamado johanes, ele foi campeão de uma pá de campeonatos ai à fora, o cara é um $%&! negão de 3 m de altura e a 4 anos atras meu sensei fez uma aula com ele, ele cobrava na época 80 reais por hora/aula.
hoje ja q ta tudo mais caro deve ta pela faixa de 150, mais o cara é muito bom em shiai, agora se vc for ver q nem todos nos somos como ele, sabemos que se cobrar uma mensalidade um pouco alta vai ser mais dificil arrumar alunos, pois alunos novos não vem o professor q está dando a aula e sim qto estão pagando, se tiver uma academia perto da casa dele que cobra 20 reais, com um professor chulé, e uma mais longe que ele tenha que pagar condução e mais 40 de mensalidade com um professor bom ele vai na mais perto, pois é aluno novo não entende muito de karate, ainda mais se for criança, vcs acham q hoje em dia os pais pagariam uma aula de karate cara para os filhos??? Ainda mais se tiver irmãos ai já era´.
Mais voltando ao assunto no karate vc se dedica anos e anos, se forma ai vai seu dinheiro embora em taxas federativas, ainda tem os tradicionalistas, que cobram aulas caras e não acham certo lucrar com o karate.
Eu faço karate porque amo o karate, gostaria muito de dar aulas de graça, mais hj em dia ta dificil né.


----------------------------------------------
Obs. não me espresso bem é dificil de entender, mais tente

[marascas]

Eu tenho uma empresa de eletrônica. Mas com o Karate já retiro 1/3 de meus rendimentos. Conheço muitos professores aqui no Sul que ganham a vida apenas com Karate.  Eu confesso que ainda não tive a coragem de abandonar tudo....mas estou saindo progressivamente do "CICLO DA MISÉRIA".


O CILO DA MISÉRIA

Você ganha pouco dinheiro com Karate devido ao pouco tempo para se dedicar como professor. Você dispõe de pouco tempo, porque precisa trabalhar em outras profissões para sobreviver;
Você precisa trabalhar em outras profissões para sobreviver, porque ganha pouco com Karate...

e continua...

[Okuyama]

Olá,

se tiver uma academia perto da casa dele que cobra 20 reais, com um professor chulé, e uma mais longe que ele tenha que pagar condução e mais 40 de mensalidade com um professor bom ele vai na mais perto

bom para crianças e novatos pode ser... mas se esta pessoa se interessar pelo Karate posteriormente essa pessoa irá procurar um professor melhor...
Eu mudei de cidade (1000km) para fazer um bom curso de pos-graduacao em uma universidade bem conceituada... não me importaria de pegar um onibus pra treinar em uma boa academia de karate...

Essas pessoas que aparecem por causa do preço baixo, normalmente desistem depois de 6 meses de treino... Acho que as academias deveriam investir em estrutura e atualizacao dos professores para manter/atrair os alunos e não em manter os preços baixos...

Se alguém realmente não tem condições de pagar, conversa com o professor e faz um acordo para prestar algum serviço, pintar a cerca, encerar carros (lado direito mão direita, lado esquerdo mão esquerda), pintar a casa...  

até  mais,

Fabio Okuyama

[User5]

Boas pessoal!

Existem casos e casos. Eu também não ligo de treinar em uma academia longe desde que conceituada e valha a pena o esforço.

O meu problema é que fui deixado enganar pelo blábláblá do que se dizia que foi o precursor do karate kyokushin no Brasil em 1963 e que hoje éra representante da América do Sul de uma Organização Internacional com sede em NY EUA, enfim, olhava para ele e aquela postura firme, oriental, senhor já de idade (67 anos), sexto dan. me engrupiu direitinho. Caí feito um pato.

Senhor aposentado que vivia da aposentadoria e do Dojô. Aí foi:

Matrícula, mensalidade (salgaaada),carteirinha da Associação e carteirinha internacional  :oops: , dogi (tinha que ser só o que ele vendia, pois segundo ele era a norma, não poderia ser outro), exame de faixa, certificado, inscrição para torneio interno (katá e shiai), pasmem: aluguel de equipamento de proteção p/ shiai (cheguei a pagar 20 reais para usar somente cinco minutos), pagar seminários (ministrado por ele), pagar curso de arbitragem (também por ele). Enfim, deixei uma grana preta lá.

E quando eu precisei dele, ele me deu a maior decepção que tive já relatada em outro tópico. Deceção por ver o quanto IDIOTA eu fui. O que mais me revolta é olhar para trás e ver que fui um perfeito imbecil. :oops:


Apanhava de Shinai nas aulas, via os outros kohais serem humilhados com palavras e achava que aquilo sim era karate, o resto éra balela...


Portanto a intenção de expor aqui minha vergonha de ter caído nesta enganação, é de abrir os olhos de todos e saber avaliar o tão valor dado ao quanto mais caro melhor, não é bem assim.

(desculpem se fugi um pouco do assunto do tópico, mas achei importante deixar o ocorrido para que mais pessoas não caiam nesta enganação).
Valeu!!

[Luiz]

Meu amigo Shito...até vc achar o Johanes alto tudo bem é mesmo mas negão?


Luiz.

[bushi]

Meu amigo Shito...até vc achar o Johanes alto tudo bem é mesmo mas negão?


Luiz.

Pois é, o cara é descendente de alemão...

[Okuyama]

Olá,

    acho que a questão do "preço justo" para mensalidades ficou meio em aberto...
    como as despesas de cada academia variam muito, sugiro que digam quanto seria um "valor justo" a ser cobrado pela hora/aula de um professor. (Pra ninguém ficar constrangido, ninguém precisa dizer quanto cobra, apenas o que acham justo.)

     um professor de karate que treina há uns 10 anos 3 horas por semana teria cerca de 1400 horas de treino. o que dá mais ou menos um curso de faculdade 4 anos... fora cursos e eventos.


até mais,

Fabio Okuyama