Tópico: Karate Antigo vs Karate Moderno vs Karate Eficiente

[RENGO-KAI]

Outra coisa como vc Mestre de Capoeira, iria se sentir se um françês mudasse a regra do esporte brasileiro... nunca iria aceitar, mesmo se não pudesse fazer nada !
Acho que é assim que os Japoneses devem se sentir...
Certa vez conversando com Teruo Furusho, ele me falou que: - Quem realmente entende de karate, não quer que ele entre nas olimpiadas.Ele falava de quem ?

[RENGO-KAI]

Será ? será que o japinha (sem ofensas!!) que tá lá do outro lado do mundo se não curtir um vatapá e um bom sambinha (s/ ofensas de novo !!!) não pode aprender a verdadeira capoeira p/ ex. e eu descendente de indio,negro e europeu, nascido no Brasil, não posso aprender o "verdadeiro Karate" por que não sou japonês...

Bem, tudo depende do quê consideremos ser "Capoeira/Karate".

Caso falemos apenas da movimentação, a mera repetição mecânica será o bastante. Ainda que certos movimentos só façam sentido dentro de certos contextos sócio culturais.

Dentro desta perspectiva o uso do kimono branco, a nomenclatura japonesa, cerimoniais..tudo isto seria acessório...até o ponto e que a arte perderia sua identidade e tornaria-se outra coisa, válida ou não.

O que torna uma modalidde coesa é seu contexto total; das técnicas a seus rituais.

E estes rituais exigem contextualização social e histórica para fazerem sentido.

Existem expressões como "torcer a toalha" e "segurar um ovo" que exigem que você saiba como japoneses torcem roupas molhadas ou seguram ovos cozidos para terem algum sentido.

Outras expressões como "Ki" acabam tornando-se exageradamente vagas e místicas por pura ignorância do uso da palavra.

O resultado de pessoas bem intencionadas, porém ignorantes da cultura japonesa, treinando Karatedo descontextualizado?

Deturpação gradativa e progressiva da arte, baseada em inovações e/ou adaptações inadequadas, motivadas pelo espetáculo de competições ou olimpiadas.

[samurai]

Já tem um sensei chamda Luiz Ribeiro Tavora que criou o SBK sistema brasileiro de karate-ashi-do.

Mudando os katas e acressentando reação após cada defesa, colocando combates de solo e varias outras mudanças.

nos anos de 80 a 90 chegou a ter 50 dojos espalhados em são paulo.

hoje tem apenas uma na vila formosa.

Suas mudança fizeram com que hoje seja filiado apenas a interestilos, derepente as pessoas ainda não estão prontas as mudança em algo como o karate.

[RENGO-KAI]

Alguém já se perguntou o que significa ser " Tradicional" nas artes marciais japonesas ?
Tradicional nos remete a tradição; algo que é passado de  geração a geração, mantendo uma identidade facilmente reconhecida.
MAS  para japoneses tradição é uma palavra ligada a transmissão dentro de uma família (sistema Iemoto ou "tradição da casa")

[Neto110]

Rengo-kai, gostei muito dos seus textos. Muito bons!

Tem um texto meu sobre tradição em algum lugar no fórum.A fala do Sensei Pedro fecha o assunto com maturidade mas nós os não tão maduros ainda gostamos de discutir.

[RENGO-KAI]

Acho que o texto é este : http://www.karateca.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=195
quem quiser, confira...Quero falar que este site tem sido maravilhoso pra mim, cada dia aprendo mais !!!
OSS.

[Neto110]

Este mesmo.

O Fórum felizmente amadureceu e tem ensinamentos espalhados por toda parte...felizmete não estmos como no ORKUT com os tópicos tipo: "qual a sua faixa"... "qual o seu Kata/golpe/estilo/golpemortal preferido"...

[marascas]

O nível da discussão está muito bom!!

Mas por favor não me entendam mal, quando falei em adaptar metodologias de treinamento e modos de comportamento, não estou dizendo que concordo em criar um "Karate Brasileiro", mas sim de treinarmos o Karate-Do Japonês adaptando-o a nossa realidade, coisa que creio que a mairia de nós já faz...

[Neto110]

Pois é, Marascas, e não muda em nada a questão da tradição.

Ninguém aqui abriu mão de pensar de modo autÔnomo.

[RENGO-KAI]

Devemos entender é um apanhado de principios, rituais...isso é imutavel.
Porém sua forma tecnica sempre evoluiu...
karate deve ser como na epoca de Bodhidarma :
1- Exercicio para o fortalecimento do corpo e espirito "mente sã em corpo sadio "
2- Defesa Pessoal, ser eficiente.
3- Budõ ( filosofia ).
4- Esporte, desde que não desvirtue os principios...
Desculpem mas tô com preguiça de explicar cada item .
OSS.
Agora vamos treinar.

[Hapli-Komo-Leu]

RENGO KAI
É ISSO MESMO
NÃO É PORQUE USAMOS AS EXPRESSOES JAPONESAS E TREINAMOS UMA ARTE MARCIAL JAPONESA QUE ESTAMOS NOS TORNANDO JAPONESES.
TALVEZ ESTEJAMOS SOMENTE USANDO ALGO DE MUITO BOM QUE ELES CRIARAM,E PARA ISSO TEMOS QUE NOS ACULTURAR DE SUAS TRADIÇÕES. E TEM MAIS,EU TENHO MUITOS AMIGOS JAPONESES QUE PODEM MAGOAR-SE COM ESSAS DISCUSSÕES PRECONCEITUOSAS.
AFINAL,CHATO É O JAPONES CHATO,O OCIDENTAL CHATO ETC.
GOSTEI DO SEU TEXTO RENGO KAI,CURTO E EXPLICATIVO.
OSS!!
HAPLI
PEDRO

[RicardoCosta]

Concordo com o Hapli.
Além do mais, a essência da cultura japonesa, como a reverência e o respeito, é algo que me atraiu ao karatê. A cultura brasileira, ou latina é uma cultura marcada pela irreverência, e a jocosidade, todos nós sabemos disso, porque todos nós somos brasileiros. Quando treino karatê, para mim, também busco o desenvolvimento da seriedade, concentração, objetividade que faz parte da cultura japonesa, se não eu ia treinar Capoeira. Desculpem-me, mas quando vou em algumas academias hoje em dia e vejo o treino, a começar a forma de cumprimentar, todo mundo em pé, cada um no seu canto, faixas todas misturadas, eu fico a me perguntar: cadê o Karatê? Enquanto o Sensei, ou Sempai puxa o aquecimento, vários alunos ficam conversando e brincando, em minha opinião isso acontece justamente porque abriu-se mão de enteder a cultura japonesa. Um dos principais erros que a história mostra que os cristãos europeus cometeram, foi chegar num pais como o nosso e desconsiderar a cultura, como também aconteceu na India e em outros lugares do mundo. Não sou favorável a desconsiderar aquilo no karatê que tem a ver com sua essência, pois fazê-lo o enfraquece.
Oss.

[RENGO-KAI]

HAPLI...
Karatê sem cultura japonesa, não é KarateDo...
Karate sem eficiência como Defesa Pessoal, não é karateDo...
Karate sem ètica ou filosofia( BUDO ), não é KarateDo...
Karate que agride á sua saúde, não é karateDo...
Karate esportivo, mas que não esteja de acordo ou alinhado com os itens acima não é Karatedo, e ponto final !
Agora pergunto:
Será que o Karate esportivo atual, independente de organizações politicas, atende os requisitos para ser chamado de Karatedo ?
Aquilo que é apresentado, nos eventos esportivos de karate, como um todo, representam o KarateDo ?

[katsumoto]

Quando se vai para a guerra, espera-se adversarios...
 Se existem adversarios a serem vencidos existe competiçoes.
 A competição de Karate do(leia-se Tradicional,sitema Ipon-Shobu) é um tipo de guerra, então é Budo.... SEm a competição,não existiria forma de comparação de técnicas. Nakayama não estava errado.
Ponto final.

[Hapli-Komo-Leu]

Amigo Rengo Kai

Concordo com Vc. nos itens citados,menos no que agride o corpo e a saude.
Karate agride sim o corpo todo,quando não arrebentam a gente,cortam boca,supercilios,nariz e outras partes,as articulações vão prô $%&!.
Isso quando o saco de areia não aumenta em 2 numeros o seu sapato,e fazer com que  as mãos não caibam no bolso da sua calça.
E o makiwara completa o serviço sujo do saco de areia,acabando de $%&! as mãos,ossos e pele.
Karate bem feito arruina a sua saúde.
E,CONFORMEM-SE COM ISSO.
HAPLI
PEDRO
OSS!!(todo $%&!)