Tópico: Karate Tradicional x Karate Olimpico

[Dan]

Pergunta claro e simple a vcs...

Que a uma visão distorcida do karate..?

[Neto110]

Só conhecem um lado: o karate "evoluído" dentro dos parâmetros de combate defendidos pela organização que defende um combate voltado para a aceitação pela mídia.

Isto, para mim, é uma distorção.

[Dan]

Prezado Senhor Neto 110,

Eu no sou aqui pra rivalisar de lado "evoluido", mas de um Karate aceitada da mão de todos, no de parametro sub-efecitivo qui rivalise para aceitação do Olimpismo...

Tambem nos devemos aprende muito de vc e dos outros..!

Espere que vc me entendi.

[Neto110]

Eu sei Dan. Nunca em minhas postagens eu dou tom pessoal a qualquer falas minhas.

MInha fala a respeito ao karate com regras euroéias é para destacar para os que não viveram a história que existe isto em detrimento do karate sem estas regras.

Como já indiquei claramente naõ considero de modo algum as regras européias superiores às "tradicionais", ao contrário, considero a adoção destes princípios algo muito criticável filosoficamente (quem leu ou teve acesso ao artigo que indiquei, já viu que o Olimpismo como esta implementado, é a homologação da derrota).

Quando estamos dentro de ambiente favorável, perdemos muito em termos de justificativas e muitas coisas são por nós aceitas como verdades sem questionamento: este é o principal ponto que gera karatekas com visão distorcida: só vêem um lado da moeda.

Sinto isto de todos que vem de organizações "oficiais" - o termo está entre aspas, porque nossa legislação permite liberdade de associação e podemos criar quantas associações queiramos com as característica que entendemos ser certas lhes dar e se associa a nós quem acreditar ou gostar delas: estranham quem tem e expressa idéias diferentes das defendidas em suas organizações e se incomodam um pouco porque são dissidências que não estão lá dentro, como o Deni Bravo destacou em uma de suas mensagens neste fórum, mas se incomodam mas não pensam porque isto ocorre.

Fica fora quem não quer ser incomodado pelos aborrecimentos da política dominante nelas, não porque naõ dá conta de enfrentar, mas porque sabe muito bem o que querem estes dirigentes, sabe que a ação deles é parte de um processo que vem sendo dirigido dentro de uma agenda internacional e que está lá dentro está com sua praxis esportiva marcada para caminhar naquele sentido e pronto.

O ambiente do fórum (e da net de um modo geral)é completamente livre: valem apenas os argumentos e a capacidade de expressão.

Já falei antes e repito, respeito imensamente todas opiniões defendo até a morte o direito de todos expressarem a sua, e uso meu direito para expressar a minha tentando ser o mais claro possível.

Não tenho nada contra nenhum defensor de idéias, gosto das pessoas por princípio, só naõ concordo ou gosto de todas as idéias e vou sempre que encontrar condições vou apresentar os pontos de discordância civilizadamente para servir de ponto de reflexão para os que lerem estas páginas.

Bem, repito: a prática do karate que entendo genuíno é aquela antes das reformas das regras pelo sistema europeu, a prática européia incorpora elementos técnicos sob influência de uma filosofia midiática, isto é condenável, no mínimo, no nosso país, não pela dificuldade intelectual ou corrupção mas pelo amadorismo mesmo dentro do qual nosso esporte se insere.

(Não se infira disto que eu concorde em tornar o karate algo profissional: naõ concordo)

[LUCASKRAI]

Ola amigos....

O certo é que a polêmica que cerca este assunto e muito grande.
Devemos cada um pensar o que queremos do nosso Karate e fazer o melhor. Nem sempre consegue se fazer melhor a cada dia, mas continuamos tentando.

Abraço a todos e encerro por aqui a minha participação neste tópico

Lucas Krai

[Luiz]

A verdade é que cada um tem sua opinião formada sobre o que é melhor pra si, e claro que se estamos nessa ou naquela "linha" de karate é porque a achamos melhor.
Para ter uma opinião imparcial teríamos que não praticar karate, estudar karate, entender karate e só assim dar nossa opinião, mas como fazer isso sem praticar karate, impossível.
Francamente não acredito em opiniões imparciais desse ou daquele professor.
Algumas pessoas são facilmente influenciaveis por esse ou aquele mestre que surge em sua vida e os encantam com seu karate e algumas pessoas só reconhecem como certo aquele que seu mestre ensina, pois enumera infinitas vantagens que esse ensinamento lhe proporcionou.
Considero e dou muito valor aos colegas do forum que brigam por suas idéias e não ficam em cima do muro, pois estando certos ou errados defendem suas organizações com unhas e dentes, alguns chegam a ser prepotentes mas mesmo assim tem minha admiração.
Oss...

Luiz

[katsumoto]

Luis,

Parabens pelo post. É isso mesmo.
Lealdade é uma das virtudes do verdadeiro Karateca.

[Lusitano]

Caros colegas!!

  Em primeiro lugar o que se ve é o pessoal do "karate Tradicional" falando na ineficiencia, e as vezes até mal do karate"olimpico" e dificilmente se vê o pessoal do "olimpico" falando mal do "tradicional, o que acontece é que para toda boa academia de Karate "olimpico" o "karate tradicional" é a ferramenta principal para forjar o bom atleta de shiai, e em nada ficamos devendo em matéria de treinamento "tradicional"(kihon, kata, jiu-ypon, sen no sen, go no sen........), e juntamos isso com a estratégia do shiai a velocidade a distancia.... e fazemos nosso esporte!!O que o pessoal do "tradicional" parece não querer entender é que o shiai é apenas uma competição e não todo o nosso karate, é apenas a nossa diversão.
   Segundo lugar, não defendo federação e sim um karate único, como dizia Funakoshi "Karate é para todos", como é no caso da França do nosso amigo Dan, onde existe uma única Federação e vários departamentos onde cabe todo mundo, quem gosta de shiai, quem gosta de contato, quem gosta de shobu-ippon e etc..., mas o que acontece é que como em todos os lugaras só os "pilantras" e "picaretas" tem coragem de botar a cara a tapa e conseguem arrastar os leigos com eles, já os ditos "shihan" da tradicional se escondem atraz de desculpas do tipo "não concordo com as regras", "nessa federação só tem pilantra", e abandonam quem é sério e quer trabalhar direito, o que se tem que fazer é marcar presença, estar lá no meio e aí então fechar o espaço para esses "pseudos karatecas", como disse acima, quer goste só do karate "tradicional" ou do "olimpico" o caminho passa pelo "tradicional", o que muda é que o "tradicional" para nesse tipo de treinamento e o "olimpico" acrecenta alguns pequenos detalhes a mais como a movimentação, de forma alguma acho que meu karate se descaracterize por treinar para competições.

Abraços!!

Deni Bravo/Ass.Gaviões/Lusitano.

[Neto110]

Curioso que os argumentos menos apaixonados sequer são abordados.

Não vi falar mal de nenhuma prática de karate em meus tópicos só falei das contradições... bem, vou continuar aguardando.

[marascas]

Essa discussão é infinita, assim como o Karate é infinito...

[Luiz]

Lusitano,

Sei que seu post não foi endereçado, mas apenas para ilustrar minha opinião, eu não sou do Tradicional, comecei competindo no sistema shobu-ippon, depois veio o shobu-sanbom, sempre pelo antigo sistema WUKO e posteriormente WKF.
Eu diria que é com muita tristeza que vejo no que se transformaram as competições de karate, e é claro que, o que é mostrado na competição é um reflexo do aprendizado do dojo.
Considerando este ponto eu diria que não todas mais a grande maioria das academias estão concentrando seus treinamentos no sistema WKF e estão deixando de lado o verdadeiro caminho do karate.
Mas essa é apenas a minha opinião pessoal e não da linhagem de karate ao qual pertenço.

Oss...

Luiz

[LUCASKRAI]

concentrando seus treinamentos no sistema WKF e estão deixando de lado o verdadeiro caminho do karate.

Oss...

Luiz

De acordo, ainda opino dizendo que acredito que neste ponte esteja a raiz de nossa discução.

[Lusitano]

Caro Luiz


Realmente falei no geral e generalizei, mas dizer que a maioria direciona seus treinamentos para "WKF" isso acredito eu que seja inverdade, concordo que muita gente faz isso, mas não a maioria, o que acontece é que quem treina certo passa desapercebido pela maioria, só se "destaca" quem "faz besteira", ou seja,  vc pode ter um evento de nivel normal, mas se no meio dele tiver uma ou duas lutas horríveis, o evento já vai se destacar pelas duas lutas feias, ninguem vai lembrar das lutas boas, assim como na arbitragens, se o evento todo for tudo normal e tiver um arbitro ruim em um dos kotos esse evento vai ser lembrado por esse arbitro.
  Outra coisa é que já foi percebido a muito tempo que quem treina "karate de verdade" leva vantagem sobre aqueles que só treinam "pulinhos", na hora de "rachar" quem treina sério leva mais vantagens, basta ver quem são os atletas que estão ganhando as competições, na sua grande maioria os que lutam melhor também fazem kata muito bém, não são as regras que são ruins, e sim quem as interpreta, também sou da época do shobu-sambom e ainda sempre que tem uma competição de shobu-ypom faço questão de ir, as regras de avaliação das pontuações são até mais rigorozas nas regras atuais da WKF, pois não tem mais wasari, só ponto interio, ou seja, o correto é que se o golpe não foi completo não é ponto, mas quem interpreta é que é o problema, por isso que as veses pareço até chato em insistir em uma unificação e dizer que é ruim se afastar, veja por aqui no forun mesmo, quantas pessoas qualificadas e de bom conhecimento não temos que poderiam serem arbitros e com melhores intensões dos que temos hoje, se acham que o golpe não teve qualidade não se daria o ponto e pronto, é o que a regra diz!!E quanto aos exames de graduação se estivermos lá examinando teremos voto e só aprovaremos os que realmente tiverem condições, assim vamos melhorando aos poucos para todo mundo.

Abraços!!

Deni Bravo/Ass.Gaviões/Lusitano.

[Dan]

Bom, eu vo tentar de esta objetivo para tudo mundo...

“...Considerando este ponto eu diria que não todas mais a grande maioria das academias estão concentrando seus treinamentos no sistema WKF e estão deixando de lado o verdadeiro caminho do karate...”

Que o Senhor Master me disse porque ele acredita a esta deficiênca e um posicionamento anormal de seus Academias ou Clubes???
 
Se eu como participante, ou treinador, vo la de novo no Jeux Olympiques, do lado da França ou do Brasil eu tem esta Honra incrivel de representade todo a família do Karate, de personalidade diferente, e tanta de marca qualquer critério bem ou mau. No sei se vc já participo no Jeux Olympiques, mas como Ex-Atlethas de alto-rendimento eu  pode afirmar (no da euforia) que as Jogos sempre permite no povo de cada País de unificar na paz em respeitando os princípios da Ética universal.

O Olympisme, Messieurs e no um “Circo teatro” de mídias, ou outros aquela coisa de trailer.
E uma coisa muito sério e complexo que nimguem de nos pode pretender de criticar ou de rivalizar.
Com certeza a expressão e sempre infinito. Se vc quer ficar do lado diariamente a beber cerveja e discutir sobre tal probalidade de concretização do povo, eu ache maior de se acomodar confortavelmente até a morri.
Eu tem esse fogo sagrada , e esta matéria-prima de vontade que meus professor  me deixo. E do ordem natural de denegrindo a imagem do Olympisme o de uma outros organização que pode trazer um bem enorme para seus praticantes, todo mundo sabe de isso !!!

A determinação de provar que estarei la do lado do Karate para defender a lealdade, integridade no unicamente  do uma impersonalidade indefinido e sem fim, mas como verdadeiro... da pratica.
 
Un Karate pour tous et fait par tous , c’est l’essence même du BUDO.

A forca e nosso BUDO

[Neto110]

O Olympisme, Messieurs e no um “Circo teatro” de mídias, ou outros aquela coisa de trailer. E uma coisa muito sério e complexo que nimguem de nos pode pretender de criticar ou de rivalizar.

Dan, você está equivocado.

Há inúmeros pensadores muito sérios que se opõe a esta visão ufanista que você apresenta para as Olimpiadas. Esta sua visão é a visão vendida para o público leigo.

As olímpíadas já deixaram há muito de representar estes princípios que você apresenta.

Mais específicamente, ela representa hoje o interesse da indústria do entretenimento e do esporte de alto rendimento e das empresas que patrocinam este circo sim.

Na proposta original o resultado nela implicava um índice de qualidade de vida, pelo investimento que um país fazia no esporte de base, mas desde que permitiram e institucionalizaram a entrada de atletas profissionais nos jogos eles destruiram esta proposta.

HOje, olimpíada é show, mais nada.Mas, novamente, defendo até a morte seu direito de pensar e expressar a visão que você tem, mas não me furto de apresentar uma visão diferente para que cada um possa avaliar com seu juízo e buscar mais elementos para julgar.