Tópico: Karate Tradicional x Karate Olimpico

[Okuyama]

Olá,

na minha opnião, as Olimpiadas não é tudo que o Dan falou, nem tão pouco quanto o Neto falou.
A Olimpiada é sim, um evento comercial, porém transmite mensagens boas de paz, fraternidade, superação, etc.
Classificar simplesmente como "Circo" é colocar na mesma categoria que um Big Brother...

Acho que o ponto principal deste tópico seria que o Karate não deveria ser alterado para ficar "mais legal" ou "mais interessante" para o público leigo/mídia.
Se é para ser alteradas formas ou regras, que seja por questões técnicas.

até mais,

Fabio Okuyama

ps: Dan, o nome da pessoa que você citou é Luiz, "Master" aparece debaixo do nome pelo número de mensagens postadas no forum.

[Neto110]

Não Okuyama, a minha fala é bem direta e dentro dos conceitos que os pensadores do assunto estão trabalhando.

Um BIG Brother (isto me lembra 1884 de George Orwell...) tem sua dinâmica e as Olimpíadas tem a sua e as Olimpíadas têm sua filosofia que é pertinente discutirmos aqui porque afinal as mudanças nas regras de competição propostas são feitas para o karate ser aceito lá, concorda.

Quando indico que as olimpíadas são um Show de mídia estou dizendo só isto, as palavras circo e afins se fora usadas foi para exaltar a questão da palavra Show...mas por estensão de sentido são pertinentes também.

A crítica à atual estrutura das olimpíadas é bem mais séria que a minha, eu só pego num ponto.

[kato]

Um karateca desenvolve ou deveria desenvolver seu caráter e ética seguindo os preceitos do Budo.  Nunca houve necessidade de recorrer aos valores do "olimpismo" .
Não é por que os jogos olimpicos pressupõem a existência de valores éticos que eles são imunes a críticas. No caso do karate é simples se tornou um esporte de alto rendimento com regras que descarecterizam a arte original um karate bem irreal . Os atletas tem base forte, não. Batem buscando ippon,não. Treinam makiwara , não. Virou algo como o boxe olimpico (que é bem pior de assistir) , um jogo .

[marascas]

Os Karatecas de ambos sistemas usam Guiaco Zuki, Mae Geri, Gedan Barai... Tecnicamente é Karatê. O Modelo Olimpico apenas acrescenta a movimentação, as fintas, as varreduras e  derrubadas, sem retirar elementos da luta.
Creio que ser efetivo ou não vai depender de cada atleta.
Outra coisa que percebo é a filosofia de sentimento desportivo. Um verdadeiro atleta, seja tradicional ou olimpico, não se vangloria por ter "quebrado" a cara de seu colega quando perde por desclassificação... Ele sabe qual era o objetivo da luta naquele momento.

[marascas]

Vejo o Karate moderno como um opção ao homem moderno, que trabalha em seu escritório e não pode voltar para casa cheio de hematomas e os lábios cortados todos os dias (puts, antigamente todo dia eu saia da aula quebrado!).

As maiores ameaças do homem do século XXI não são os cavaleiros, nem os Ninjas, nem os Samurais com armaduras de ferro que ele tenha necessidade de forjar em excesso as suas mãos até calcificá-las no Makiwara para perfurar a casaca de ferro dos invasores...

Hoje as doenças cardíacas, o câncer, a depressão e demais pragas do mundo moderno matam milhões de pessoas todo o ano. Todas as molésticas causadas pelo extresse, falta de atividade física e hábitos saudáveis matam e deprimem muito mais do que se possa imaginar.
 E o Karateca, de modo geral, não percebeu ainda, que seu maior inimigo não está mais na ilha de Okinawa, mas está no seu modo de vida atual.

E se for pensar em defesa Pessoal no ano de 2005, também é preciso saber que os nossos possíveis agressores, não vão utilizar mais as armas medievais para nos atacar. Mas isso seria assunto para outro tópico devido à sua extensão e importância.

Então, em plena era da informação, vamos ao Dojô todos os dias para nos preparar para uma guerra feudal que nunca vai acontecer?
Ou vamos para a cada dia eliminar os nossos pequenos inimigos invisíveis, porém letais?

Isso é só uma devaneio meu... Não levem muito a sério amigos!
Eu só queria provocar uma reflexão nos objetivos do treinamento de cada um, independente de ser Olimpico ou Tradicional.
- Mas será que não precisamos pensar um pouco em qual o objetivo de praticar Karate em cada fase da vida?

[katsumoto]

Marascas,

Nào concordo que o Karate Olimpico é igual no que tanje as tecnicas do Karate como vc disse.Mae geri no Olimpico eu já vi sendo executado totalmente errado, sem levantar o joelho, e mawashi então é uma barbaridade.Tem cara que chuta meio mae geri e meio mauashi,nem um nem outro e ganha ponto.É por isso que muitos aqui no fórum tem tanto nojo do Karate Olimpico, fica parecendo o TKD na parte tecnica,muito fraco mesmo.....Esta é a minha opinião....

[fcsergio]

Olá amigos.
Estou acessando esse site pela primeira vez por indicação do colega Lucas Krai (RS), a quem fico muito grato.
Li as dicussões desse tópico e duas perguntas me vieram à cabeça:

1) No karatê olímpico, destinado principalmente às competições, o que acontece com o karateca que pára de competir? Perde também a motivação para treinar já que não competirá mais?

2) Falou-se que um karateca tradicional jamais vencerá um torneio de olímpico e vice-versa. E em uma luta de verdade (kumite), para valer, que é todo a base e objetivo do treino na minha opinião (eficiência acima de tudo), dá para prever que teria mais chances de derrotar o adversário?
Um abraço a todos.

Sergio Leal.

[Neto110]

Sobre o que disse o Katsumoto, eu não abordei isto em minha fala mas é a sequência natural: mudado o paradigma, a prática lentamente (ou não) muda: para que tenho que treinar bases firmes se não as uso naquilo que vejo ser usaod o karate? Para que fazer o golpe perfeito se um golpe "mais ou menos" do adversário mas mais rápido que o meu e "dentro das regras" me vence?

O karate brasileiro é amador,  indicando que é praticado por pessoas que usam suas horas de folga para dedicar a uma prática física com raízes orientais e pronto. O que o André postou, é real em termos do grande público, muitos vêem o karate assim, mas quando envelhecemos um pouco dentro da arte, ou quando nascemos dentro de um DOJO aonde o ensino é dado assim desde a faixa branca e quem não gosta é livre para procurar algo diferente, pensamos diferente, procuramos razões profundas, compramos livros, fazedmos um faculdade focando aquele saber e construimos um entendimento muito diferente.

Ainda somos amadores, mas somos amadores diferentes: temos, além da ciência, a vivcência dentro do DOJO e, se não é ético ou correto, falarmos que dominamos a verdade, podermos porém exercer nosso direito de expressão e falar nossas idéias para os outros refletirem e chegarem suas próprias conclusões.

Sobre a pergunta do colega a respeito de eficiência, bem, este naõ é meu foco. Não gosto de pensar nestes termos, prefiro abordar a coisa mais em seus fundamentos: independente de eficiência, as mudanças estão surgindo por causa de uma visão de inserção da arte na modernidade por parte de um grupo. Se eu conseguir questionar seriamente este motivo tudoo mais fica inviabilizado naturalmente.

Por isto lau defesas apaixonadas das Olimpíadas neste tópico, eu ataco as olimpíadas em sua base e sei que isto gera escânda-lo, poruqe parece que isto não pode ser atacado, mas com um pouco de leitura tdos aqui poderão constatar que os argumentos dos detratores deste sistema olímpico como está organizado hoje é mais podre que imaginam em seus piores pesadelos. E os dirigentes do karate mundial estão brigando para entrar nele...ou são muito ingênuos ou há mais interesse nisto que está sendo admitido.

[Lusitano]

Caro Katsumoto!!

Aculpa não são nem do sistema e nen das regras, e sim de quem as interpretam, por isso que digo que temos que melhorar a qualidade das pessoas que estão julgando, mae gueri é sempre mae gueri, mawashi é sempre mawashi, tem que ter a técnica correta para poder pontuar, mas vai do arbitro que está vendo, por isso que o caminho para melhorar é estar lá no meio e quando estiver examinando ser coerente.

Abraços!!

Deni Bravo/Ass. Gaviões/Lusitano.

[fcsergio]

Augusto, vc não acha que a popularização do karatê através de sua modalidade "olímpica" é motivada com interesses comerciais de angariar mais alunos (portando mais grana), oferecendo um karatê mais "light" que permita ao profissional  trocar de roupa e poder trabalhar no dia seguinte sem estar machucado? Um karatê mais "executivo" ?
Não seria algo como um  tipo de "movimento carismático no karatê", igual ao que aconteceu com a igreja católica no Brasil, organizando shows em missas, com o padre Marcelo e outros para chamar mais fiéis e jovens para a igreja ? O Lucciano Pavarotti quando  popularizou a música clássica cantando rock e música nternacional e foi duramente criticado por alguns.
Afinal, uma das maiores virtudes do esporte Karatê, além da parte física, é buscar um desenvolvimento no ponto de vista moral, ética e emocional, fortalecendo o caráter do atleta e ensinado-o a vencer com mais facilidade os obstáculos na vida fora do karatê ? Outra excepcional virtude é igualar e permitir um atleta fisicamente inferior vencer uma luta contra um adversário muito maior, mais forte e mais jovem (K.T. não tem categorias), portanto obrigatoriamente  deverá haver uma superação técnica, fruto de muito treinamento.
Entendo por "modernização" do karatê, não uma mudança dos objetivos da luta e seus regulamentos, mas  uma melhora técnica através de novos tipos de treinos (como na natação, no atletismo ou no futebol, por exemplo, onde o atleta desfruta da tecnologia para melhorar seu desempenho físico e render mais), mas sem mudar as regras para tornar o esporte mais competitivo.  
Eu tenho uma grande dificildade em aceitar uma competição onde o atleta "morre" por exemplo três e depois ganha por "matar" o adversário  (no sentido figurado, claro) um maior número de vezes. Não faz muito sentido para mim.
Isso é apenas minha opinião.
Um abraço.
Sergio.

[Neto110]

Acho que é isto mesmo, mas já faço isto aqui na minha academia desde que me afastei da tal federação Olímpica em 1983, se não me engano.

Nunca me arrependi deste afastamento.

Mas a questão das olimpíadas é mais complexa que apenas o show, o show é a parte que a mídia (e os patrocinadores da mídia) vendem, é preciso ver contradições mais profundas.

[Okuyama]

Olá,

Neto, mas sobre as olimpíadas: os leigos (a maioria) não vêem as olimpiadas como os pensadores que citou. O que eles vêem é o Galvão Bueno narrando o(a) atleta  chegar mancando e chorando no final da maratona em 10o. lugar...

"As vezes a ignorância é uma benção"

Se as pessoas estão satisfeitas nas federações que se encontram, não seria uma maldade abrir os olhos delas?
é claro, deixar as pessoas na escuridão não é o objetivo do fórum, mas é algo a se pensar.

até mais,

Fabio Okuyama

[Neto110]

Discussões servem apra nos fazer pensar, buscar revisar nossas idéias e buscar outras idéias ou novos modos de ver as velhas idéias.

O fórum é bom quando nos faz pensar e acredito que estamos no caminho certo. Vou ver com o autor do artigo que postei ali atrás se ele autoriza que eu o publique aqui para o pessoal dar uma olhada.

[LUCASKRAI]

"As vezes a ignorância é uma benção"

Se as pessoas estão satisfeitas nas federações que se encontram, não seria uma maldade abrir os olhos delas?
é claro, deixar as pessoas na escuridão não é o objetivo do fórum, mas é algo a se pensar.

Concordo, assim fica mais facil entender pq determinados Senseis querem é distancia de federações e de política de Karate, ganham mais colocando Kimono, ou Karate-Gi como preferirem, e indo treinar.

Admiro estes Mestres, como varios que participam deste forum, que cultivam o Karate com seus ensinamentos e paciência de nos doutrinar, mesmo quando estes estão cansados de dar aula ou muitas vezes do outro trabalho que tem além do Karate e mesmo quando frequentamos o treino com menos dedicação do que deveriamos. Tem que ter muito amor a arte mesmo. Se Deus me permitir gostaria de fazer o mesmo um dia, a titulo de gratidão aos mestres que tive, principalmente ao Sensei Gilberto Capra.

Obrigado a todos vcs!!!

Mas agora voltando aos politicos do Karate são mais ou menos como os cartolas do futebol. O controle fica na mão de quem a tempo fica longe da essência e esses fazem as regras. Nos resta arrumar um apelido a eles os cartolas do futebol e os ... do Karate. Mas isso é assunto para outro tópico.

Oss..!!

Lucas Krai

[Dan]

Eu lance o debato

Karate Amadore (tradicional ou esportivo) e Karate Professional
(rendimento) e , compativel ou incompativel, pode ser ou no...

Eu lanço o debate..