Tópico: Kenshusei

[Maximus-Decimus]

Primeiramente Oss:


Sensei Ricardo:

Conheço algumas histórias a respeito do próprio Nakayama que deixaria em dúvida o que de fato nós entendemos sobre o Dojo Kun. Por outro lado, lendo o que alguns postaram aqui, fico me perguntando se não há um que de esquizofrenia em participantes desse nosso fórum. Pois, no post sobre Yahara Sensei, acharam que o fato dele ter quebrado em um kumite 3 costelas de outro Sensei, um absurdo, mas agora, leio aqui que se queremos treinar com os Japoneses temos que aceitar o treino deles, se não que não treinemos. Para mim isso é uma baboseira. Acho muito mais desleal um Sempai abusar de sua autoridade junto a kohais do que dois Senseis capacitados se quebrarem em um pega de kumite. Penso que é necessário refletir melhor antes de se postar, se não nosso cárater não estará seguindo o verdadeiro caminho da razão.
Oss

Em resposta a isso, vou acrescentar um raciocínio ao senhor:

Eu acho estas duas atitudes, tanto do Sensei Yahara, quanto do Sensei Kagawa, são para mim extremamente reprováveis e rídiculas, esses caras na verdade com o perdão da palavra são pessoas misantropas e extremamente xenófabas, parecem que até sentem um prazer sádico em machucar parceiros de treino.

Contudo, pergunta para mim Sensei Ricardo se eu ia treinar com pessoas com esse naipe de cárater, que inclusive se tem caso de ter já matado alguém de tanto espancar. Eu iria? A minha resposta é um sonoro NÃOOOOO, pelo simples fato de que sempre tive a imagem dos lutadores de Karate como pessoas íntegras e honradas, tive um Sensei que fazia a gente treinar forte e arrancar o máximo de si mesmo a cada golpe executado, mas que nunca na vida usou da sua autoridade e me fez passar humilhação e/ou constrangimento.

Pergunta para os Senseis japoneses, se por causa de todas estas elucabrações nossas, eles irão mudar a mentalidade deles? Não, nunca, sensei Katsumoto, falou que sensei Stan Schmidt teve que revidar a altura contra sensei Enoeda, até na verdade eu acredito que eles estão pouco se lascando sobre o que pensamos disso, na verdade vc não é obrigado a participar desses treinos extremos, até mesmo o sensei que escreveu isso, disse que seu Karate cresceu exponencialmente, ou seja, embora tenha apanhado que nem burro na canga ele agradece pelo treino.

Assim sendo, Sensei Ricardo, ninguém te obriga a ir treinar com os japoneses, os japoneses também pouco se importam se vc quer treinar com eles ou não, ou se achamos eles violentos e agressivos por demais, mas na hora que decidimos treinar com eles, assumimos para si mesmos a responsabilidades e os riscos de preservar nossa integridade física, mental e espiritual, ou seja, iremos "jogar" Karate nas regras que eles estabeleceram.

Aí meu caro, vc dança conforme a música deles, ritmo e cadência dos Japas e não no nosso ritmo.

Sem mais!!!

Oss!!!

[RENGO-KAI]

Ricardo
Ninguém aqui é esquisofrenico não, o fato é que Sensei Yahara não estava lutando com um iniciante, ou melhor, vamos corrigir, ELE NÃO ESTAVA LUTANDO, era uma demonstração, daí vejo o seu ato como covarde, uma atitute violenta.

EU MESMO, que não sou grande karateka, LUTANDO já quebrei lábios, dente, costela dedos do pé e mão, em várias ocasiões Jyu Kumite, e Shiai...Nunca fiquei chateado, com rancor, ou qualquer outro sentimento que não fosse o de treinar mais...

Mas em uma demonstração, por maldade, eu sigo que o meu Sensei me ensinou "Olho por olho....

[RicardoCosta]

Nossa.....

Como vocês ficaram nervosinhos :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Até qualquer dia desses, em um treino por ai .

Calma pessoal, como diria o Chavez: não se irrite .

Opasto, concordo plenamente com suas observações e também com as do Ari.

A todos, sem borabora, como diria o Hapli.

Oss :wink:

[RENGO-KAI]

KENSHUSEI-Treinamento Especial para Instrutores da JKA

http://www.karateca.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=2734

[katsumoto]

Apesar de não ter feito o Curso no Japão,participei algumas vezes nele como convidado, juntamente com meu mestre Stan Schmidt Sensei.
Tudo o que tenho a dizer é que é realmente um treino duro,varios instrutores iguais ou melhores do que vc tecnicamente e onde,se vc errar,pode perder sua cabeça.De mais,os treinamentos auq ejá havia feito aqui no BRasil não diferem em nada do que existe no Japão.salvo o que já disse antes, a qualidade dos praticantes envolvidos nele.

[RicardoCosta]

Bom eu nunca participei de nenhum treino no Japão.
Mas posso afirmar uma coisa, na década de 80 entrar em um treino de faixa marrom e preta na Butoku-kai de Rib. Preto era um negócio para malucos. :?
Até hoje não sei como sobrevivi àquilo. :roll:
Oss

[Maximus-Decimus]

Primeiramente Oss:

Sensei Katsumoto, há de se concordar em um ponto: Se eu assim numa chance em 10 mil fosse aceito no Kenshusei da JKA, mas sabe-se que lá o treino dos caras é fora do padrão normal que conhecemos, onde a pressão psicológica é quase insuportável, física idem, o sempre crescente receio de tomar porrada dos sempais pelos mais mínimo erros, assim sendo, eu aceito e ingresso nesses treinos especiais, então eu tenho que dizer que eu e somente EU assumi os riscos inerentes e não posso ficar chorando depois de que avisado EU não fui.

É assumir responsabilidade por todas as ações praticadas, isso firma o cárater de um Homem.

Agora pergunta para mim se eu ia aceitar participar? Em sã consciência não, pelo fato de que isso não é Karate ao meu ver, humilhar, espancar, constranger ou até fazer coisa pior. Karate é treino forte, com vontade, garra, afinco e respeito e gratidão ao próximo que se oferece para ajudar no seu aprendizado e não isso que acontece nestes "treinos especiais".

Agora pergunte para algum japonês: "Ow Sensei Japa os senhores poderiam mudar os treinos?" "Eu acredito que eles não são o verdadeiro espiríto do Karate". Eehehehehehhe eles vão dar risada da sua cara ou no mínimo te ignorar por ser um completo tolo para eles.

Ou seja, pouco se lasque para nós, a forma de treino deles é assim, cabe a nós é boicotar esses treinos ou, aceitar as regras deles.

Sem mais!!

Oss!!

[Simoes]

Pessoal eu conheço pessoalmente o Sr. Scott Langley e ele me contou muitas histórias do seu treino no Japão, em especial o kenshusei, realmente ele apanhou muito, mas ele é agredecido a isso, segundo ele os treinamentos fizeram seu karate crescer muito.

Hoje ele gosa de uma amizade muito grande com o Kagawa sensei, que o respeita muito, tenho videos dos dois lutando em que há respeito de ambas as partes.

Treinei com Scott aqui no Rio no ano passado, e por intermédio dele estamos fazendo contato com Kagawa sensei, para um curso aqui ainda este ano, tenho grande admiração pelo Kagawa sensei e espero futuramente comentar sobre a sua pessoa neste fórum, que tenho certeza ser um grande caráter.

Estrevista do sensei Schott Langley ao site www.kyokai.com.br

http://www.kyokai.com.br/entrevistascott.htm

Fotos do treino da Kyokai com Schott e Alan senseis

http://www.thejks.com/Gallery/Brazil%202005%20-%20Friday.htm

Nas últimas fotos sou eu com Alan Campbel, o cara é um touro me deixou todo roxo na desmonstração, só depois lendo no site dele, é que vi que ele foi considerado o cara mais duro da Grã Bretanha, realmente merece o título.

[RicardoCosta]

Olá Simões.

Muito bom esse site. Obrigado por compartilha-lo conosco.
Oss

[FozzieBear]

Acho ridicula esta historia de dojokun.   Para quem tem o livro do Harry Cook, "Shotokan- A Precise History"   conta-se que na epoca de Gigo Funakoshi o pessoal da Shotokan matou entre 60 a 70 prisioneiros de guerra (geralmente chineses com experiência em artes marciais), somente com o objetivo de aperfeiçoar as tecnicas do Shotokan. Diz-se no livro que a historia do karate Shotokan é manchada de sangue.  A verdade é que a grande maioria fala o dojokun da boca para fora.

[Arivaldo]

FozzieBear,
Eu não acredito em tudo que leio ou escuto..................acho até que o Sr. Harry Cook devia estar meditando quando escreveu esse livro.

Simões,

Caso vcs consigam trazer o Kagawa para dar curso no Brasil........não esquece de avisar ........eu tenho interesse nesse curso. Vou encher o Kagawa de porrada (brincadeirinha) hehehehehehe

Oss,

Ari - Santos/SP

[FozzieBear]

Alguns anos atras me lembro de ter visto na tv um treino militar especial  na Amazônia com a  presença de muitos oficiais estrangeiros.  Eles sofriam varios tipos de pressões psicologicas, inclusive de soldados rasos do Brasil, tinham que acordar aos berros de madrugada e coisas assim.  O tipo de ensino do Shotokan, a maneira como os treinos são organizados, tem uma clara influência militar.

[Juan (opasto)]

Para quem tem o livro do Harry Cook, "Shotokan- A Precise History"   conta-se que na epoca de Gigo Funakoshi o pessoal da Shotokan matou entre 60 a 70 prisioneiros de guerra (geralmente chineses com experiência em artes marciais), somente com o objetivo de aperfeiçoar as tecnicas do Shotokan.

Eu já li essa história numa entrevista do Harada.
Ele conta que Gigo Funakoshi mandou Okuyama em seu lugar porque precisava de um instrutor de karate num grupo de contra-espionagem japonês. Nesse grupo também se encontrava Egami. Um dos objetivos desse grupo era penetrar nas linhas inimigas e capturar prisioneiros. Eles aproveitaram e testaram a eficácia dos golpes de karate nesses prisioneiros.

Mudando de tema um pouco, vale ressaltar que eles chegaram a conclusão que o mito do golpe único do karate não funcionava. Foi a partir desse momento que começou a modificar a técnica até chegar as tsuki Shotokai.

Esse tsuki do Shotokai é o maior mistério, pelo menos para mim. Li vários relatos sobre a potência e eficácia dos golpes Shotokai de Okuyama e Egami que não utilizam o kime como nos treinamos (eles chamam de Nakayama kime). Por outro lado já li vários outros relatos sobre a ineficiência desses golpes. O problema é que tanto Egami e Okuyama se desviaram no caminho, e Okuyama foi parar no Shintaido.
Vai entender...

[Neto110]

Temos sempre que saber qual o objetivo perseguimos.

Conforme o que queremos para nós é o que faremos.

Kenshusei tem sua importância, tem o seu valor dentro dos objetivos pensados pelos que o idealizaram. Eu respeito isto. Não é, porém o que desejo para mim ou para meus alunos.

As qualiddes que eles desenvolvem lá do modo que desenvolvem, eu desenvolvo aqui para os interessados de outro modo.

[Sakuraba]

Como assim descobriram que o golpe único não existe???