Autor Tópico: O Guiako leve!!!  (Lida 9753 vezes)

Offline Sakuraba

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O Guiako leve!!!
« Online: Junho 27, 2004, 23:29:32 »
Sempre que treinei guiako zuki pensando em competir, buscava lançar o braço e girar o quadril o mais rapido possivel e puxar o braço de volta com força tb... treinava me sentindo meio mal pois achava que um golpe aplicado dessa maneira não seria eficiente, e no kihon e kata treinava com o pbraço pesado pra caramba e o kimono estalando... até que comecei a bater no saco com o braço leve e afundando mirando a mão pra dentro do saco e estou começando a achar que o guiako arremessado do quadril é bem mais forte que o golpe que já sai forte do inicio...
O que vcs acham?
ps. até que enfim acho que escrevi algo minimamente construtivo nesse forum :D

Offline BigBoy

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O Guiako leve!!!
« Resposta #1 Online: Junho 27, 2004, 23:33:48 »
Radicalizando:
   
   Não há treino de luta de striking sem saco de pancada.

[]´s
BigBoy

Offline Sakuraba

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O Guiako leve!!!
« Resposta #2 Online: Junho 27, 2004, 23:36:46 »
Como vcs treinam com o saco com ele segurado por alguem ou solto? eu acho muito ruim treinar com ele solto...

Offline BigBoy

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O Guiako leve!!!
« Resposta #3 Online: Junho 27, 2004, 23:43:39 »
Solto.
Mermão, tu pergunta pro teu oponente pra ele ficar parado pra tu
acertar um golpe? hahahaha

Têve um cabra Ronin em Tae-Kwon-Do que eu conheci que ele treinava
assim:
 -deixava uns neguinhos parelho no chão enfileirados;
 -um dos alunos vinha correndo, saltava em tobi-yoko-gueri
  por cima deles pra acertar o saco;
 -o detalhe era que ele empurrava o saco pra ficar girando.
  Logo tu tinha que fazer a previsão do salto no ar, pois tinha
  de calcular o tempo em que estava "voando" em cima dos
  neguinho (nem eram muitos: três só...hehehe)

Aquele troço dava uma noção legal de decisão em tempo real aonde
vc tinha de mirar o teu pé.

Detalhe: não me queira cobrar isso hoje. Foi há dezoito anos atrás....
é Mister M... o tempo passa.

[]´s
BigBoy

Offline Sakuraba

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O Guiako leve!!!
« Resposta #4 Online: Junho 27, 2004, 23:48:05 »
É realmente o cara não fica parado, mas o que me incomoda em treinar com o saco solto é que fica difcil de vc ter uma noção do impacto real do seu golpe, por exemplo vc da o mawash e o saco voa longe já se tem alguem segurando o treino fica parecido com o de chutar escudo vc chuta e ve o impacto real...
tenho um saco de pancada mas é de trapos... acho que vou por areia nele pra ficar mais pesado e servir como makiwara de pés tb...
por falar em makiwara o do morgenal esta temporariamente desativado para ceder lugar ao espelho novo que a gente ganhou :(

Offline kaleo

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O Guiako leve!!!
« Resposta #5 Online: Junho 28, 2004, 01:37:12 »
Sakuraba..

A eficiência do kiako-tsuki está explicada numa união de vários fatores:

- Puxada do braço (o outro braço);
- Giro da anca;
- Mão cerrada corretamente;
- Giro do braço no momento final do golpe

Estes são os principais fatores que dão eficiência (força) ao kiako... permitindo transferência de energia e causando uma pressão maior no final. Quando digo transferência de energia, num tô falando de nada místico não... tô falando de energia mecânica... repara... é como uma máquina, que gira em seu eixo e pega embalo.

É claro que tem outros como postura, projeção...  mas os considerei intríscecos.

[]s

Neto110

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O Guiako leve!!!
« Resposta #6 Online: Junho 28, 2004, 07:28:26 »
Todos os treinamentos citados desenmvolvem alguma qualidade física.

Treinar com a sunatawara parada desenvolve a noção do contato (embora a makiwara seja melhor para este propósito). Treinar com almofada cumpre o propósito de tempo de reação  como treinar com a sunatawara em movimento.

Nenhum treinamento deixa de ter suas virtudes.

O guiaku-tzuki aplicado com força treina força muscular e o recolhido desenvolve outros grupos musculares.

Offline samurai

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O Guiako leve!!!
« Resposta #7 Online: Junho 28, 2004, 08:27:18 »
Vcs ja ouviram falar da teoria do bastão e da corrente com peso na ponta ????????
Pra mim um soco tem que sair suave, leve e ser contraido segundos antes do impacto e o adversario ou o saco não deve se mover muito sendo jogado de um lado a outro .

Offline kaleo

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O Guiako leve!!!
« Resposta #8 Online: Junho 28, 2004, 11:17:03 »
Samurai... comenta sobre essa teoria pragente.

[]s

Offline samurai

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O Guiako leve!!!
« Resposta #9 Online: Junho 28, 2004, 11:36:08 »
Esta é uma teoria chinesa para mostrar a diferença do kung-fu para o karate.

A teoria diz
que o soco do karateca ja sai rigido, duro com muita energia e isso faz com que quando ele atinge seu alvo esta apenas com a metade da força .
e muitas vezes não pode ser interropido depois de disparado devido a força ja utilizada . Da mesma forma se vc segurar um bastão pela ponta e gira- lo com força e velocidade é dificil mudar sua tragetória depois de iniciada.

Ja o kung-fu não utiliza sua força quando lança um golpe mas apenas na sua definição milimetros antes de atingir o alvo. Assim como uma corrente com um peso na ponta seu braço esta solto sem muita contração, quase relaxado, deixando assim mais energia no impacto do golpe.

Offline Luiz

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O Guiako leve!!!
« Resposta #10 Online: Junho 29, 2004, 11:39:35 »
O Samurai!!!!!

Sua teoria sobre o soco do karate está completamente errado.....

Ou não ensinamos justamente isso ao nossos alunos?

Relaxar o ombro(sua corrente)......fechar a mão firme(sua bola de aço).....contrair o máximo somente na hora do impacto(colocar força no último instante).


Luiz
"Aqui se cultiva o corpo e a mente"

Offline samurai

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O Guiako leve!!!
« Resposta #11 Online: Junho 29, 2004, 13:33:26 »
A teoria não é minha

esta comparação foi feita por um mestre de kung-fu.

e é claro que distorse o que realmente é ensinado.


mas serve de exemplo entre o soco de um iniciante que nunca treinou nada e de um faixa preta por exemplo

Offline Bl4cKtH0rN

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O Guiako leve!!!
« Resposta #12 Online: Junho 29, 2004, 19:30:48 »
Esses caras do wu shu sao implicantes pa caramba...

Offline Luiz

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O Guiako leve!!!
« Resposta #13 Online: Junho 30, 2004, 14:13:08 »
Blza Samurai,

Desculpa ae eu entendi errado sua colocação, concordo plenamente com vc da diferença de técnicas.

Luiz.....
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Neto110

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O Guiako leve!!!
« Resposta #14 Online: Junho 30, 2004, 22:16:13 »
Citar

A teoria diz
que o soco do karateca ja sai rigido, duro com muita energia e isso faz com que quando ele atinge seu alvo esta apenas com a metade da força .
e muitas vezes não pode ser interropido depois de disparado devido a força ja utilizada . Da mesma forma se vc segurar um bastão pela ponta e gira- lo com força e velocidade é dificil mudar sua tragetória depois de iniciada.

Ja o kung-fu não utiliza sua força quando lança um golpe mas apenas na sua definição milimetros antes de atingir o alvo. Assim como uma corrente com um peso na ponta seu braço esta solto sem muita contração, quase relaxado, deixando assim mais energia no impacto do golpe.


Saudações a todos.

Sou karateka e não faço nunca socos assim e nunca vi ensinarem isto também não. Sempre me ensinaram que o ponto da máxima tensão é o ponto que fisiologicamente ele deve ocorrer: quando o músculo está chegando ao seu estiramento máximo.

Não sei que karateka ele usou para azer esta afirmação imagino que seja lá quem foi, ou nõa sabia karate ou estava zuando com o praticante  de Kung Fu.

Aliás, um amigo meu (mestre de Kung Fu da china mesmo) me disse que o Shotokan é derivado do estilo tigre. Achei um dado interessante.