Tópico: O Guiako leve!!!

[Sakuraba]

Qual dos dois é mais forte o chute que vc bate e puxa ou o que vc continua chutando como se fosse completar o giro? ( apesar de ter aprendido que o primeiro é o correto, começo a achar que o segundo é o mais forte)

E com que parte vcs batem o peito do pé ou com a canela?

eu sei que o correto é com o pé, mas só não começo a dar com a canela pq não consigo mudar meu chute. pq é só ter kumite e eu arrebento completamente meu pé... além da canela ser mais fina e mais dura o que faz o chute penetrar e doer mais

[kaleo]

Neto... deixa ver se eu entendi.

Vc diz que para dar maior eficiência em força ao guiako, o braço tem que se estirar totalmente? esticá-lo? Ou entendi errado? Bem... eu aprendi que um soco nunca deve estirar totalmente o braço... deve sempre ter uma "dobradura" mesmo que mínima do cutuvelo.

Outra coisa... será que essa derivação que vc disse do estilo de kung-fu, explica o desenho do tigre no escudo do shotokan, ou é coincidência?

[]s

[samurai]

Eu tenho esta teoria escrita em algum artigo vou procurar e mandar ela completa .


Agora o karate shotokan teve grande influencia no kung-fu garra de tigre,
Se não estou enganado alguns dos 10 tigres de catão foram para okinawa para ensinar.

[cuca]

Olá a todos
Para o Sakuraba:
Considero, por experiência própria, que o chute que "passa" da linha central do oponente é mais forte, aliás, muito mais forte. Porém é muito grande o risco de ficar completamente exposto em caso de esquiva do adversário. Por isso no kick box ou muai thai os caras chutam e já saem girando o corpo socando tipo uraken ou dando outro chute. É uma maneira de se proteger em caso de falha do primeiro chute.
- até a altura das costelas: use canelas
- cabeça: use peito do pé

Detalhe: acredito que o chuta-puxa seja para controle do golpe e evitar a pegada da perna.

Cuca

[Bl4cKtH0rN]

Para Sakuraba: tb concordo que o chute que passa da linha central do oponente e mais forte, quanto a que parte do corpo vc deve usar eu recomendo a bola do pe ( koshi ), saca?

Sobre a origem do karate: concerteza o karate foi bastante influenciado pelo estilo trige, da mesma forma que o garca branca, se fomos entrarmos mais afundo na historia veremos que um livro influenciou muito o karate, este foi o Bubishi, este livro tem seculos e ele trata muito o garca branca ( a origem deste vem da fusao do estilo garca com o tigre ), alem de falar sobre o tigre e punho de monge. O bubushi descreve varios katas, dentre eles o nepai, o haporen ( sanchin ) e o gojushiho. O myiagi, criador do goju-ryu utilizou as tecnicas do bubishi para revisar os katas de kanryo higaoshinna.
Quanto ao shotokan ter influencia do tigre eu acredito sim, se fomos dar uma olhada no gojushiho poderemos encontrar um kamae caracteristico do estilo tigre ( este kamae aparece no bubishi tb, um braco fica horizontal mente dobrado a altura do peito e o outro sobre este verticalmente ).

Espero que leiam este texto hauahuahuahauhauhauhaua

Valeu

[Neto110]

Saudações a todos.

O Tigre que foi usado por Funakoshi como símbolo do Shotokan e que o Mestre kanazawa patenteou como marca do karate que ele ensina pela organização dele foi uma obra de arte feita por um amigo artista na casa do qual ele morava (se não me engano) quando em Tóquio. Foi desenhado de uma pincelada só sem ser retirado o pincel do papel...

Sobre ficar com o cotovelo dobrado ou esticado é uma questão que o GOJU e o Shotokan (ao menos o que ensino) divergem.

A biomecânica com o máximo de eficiência muscular aproveitando a contração reflexa é com cotovelo esticado mas conheço os argumentos dos Mestres de GOJU.

No meu entender, os Mestres que ensinam cotovelo dobrado estão equivocados. São todos muito fortes mas a força máxima é com a contração medular que é desencadeada quando o músculo atinge o máximo de estiramento associado à maxima contração voluntária.

Sem alongar o cotovelo fica só o maximo de contração voluntária.

Sobre o chute "passar a linha central" vamos pensar assim: para que você quer chutar?  para empurrar o adversário ou para quebrar algo ou para nocautear, cada um deles tem uma biomecânica diferente.

[kaleo]

Oi Neto..

Interessante sua colocação. Desconhecia que a diferença de socos entre os estilos Goju e Shotokan. Como lhe disse, eu aprendi que o soco correto era com o cotovelo meio dobrado... não estirado totalmente.

Mas agora uma opinião pessoal. Mesmo conhecendo essa característica, e agora sabendo que é uma particularidade do Goju, nunca consegui aplicá-lo EXATAMENTE da forma como me foi ensidado. Eu quero dizer que, sempre que aplico um guiako-tsuki, oi-tsuki, kizame-tsuki em lutas, meu braço é estirado totalmente. Salvo nos kihons e katás, que a atenção na postura é mais ascentuada. Até considerava isso uma falha. Mas acredito que a sua justificativa é tão correta quanto a que me passaram nos ensinamentos do goju.

Abraços.

[Bl4cKtH0rN]

Ola pessoal,

a minha teoria para explicar esse fato e a seguinte, com o braco drobrado apesar de nao ter forca total o cotovelo fica menos volneravel à um possivel ataque.

valeu

[Neto110]

Força máxima ou segurança? Prefiro força máxima e máximo alcance. Considero que se aplicar um golpe o adversário não terá chance de contra-ataque, ele cairá morto. :lol:

[kaleo]

Eh... eu acho que as duas formas têm suas praticidades, explicações e explanações. Um não é mais certo que o outro. São formas diferentes ensinadas por estilos diferentes.

Mas a última afirmação do Neto está corretíssima, no que diz respeito à chance de contra-ataque. O karatê é uma arte da não violência e de UM SÓ GOLPE. Basta UM GOLPE, e pronto. Não tem mais violência.

Essa filosofia está intrísceca no karatê... o karatê explora do kimê ao máximo para a execução de apenas um golpe... e não uma sequência delas. É até interessante observarmos que, o shiai (kumitê para competição) herdou esta característica, parando a luta após a execução de um golpe que teoricamente entrou. As regras de competição são excelentes. O que ferra tudo é a politicagem e outros interesses por trás.

Ow... fala sério. O karatê é belo até na teoria.

[]s

[Shogun]

OSS!  :lol:

O Gyaku-Tsuki é o cartão de visita de todo o Karate.

Executa-se o Gyaku-Tsuki de duas formas a primeira forma deixando ficar o punho com Kimé. Treino de Kihon, Kata e Kumite Predeterminado.

A segunda forma pondo o punho e tirando para hikité (utiliza-se mais em combate Kumite/Shiai).

O Gyaku-Tsuki será sempre soco mais potente do Karate.

Também se pratica o Gyaku-Tsuki em força ou contracção isométrica (katas principalmente).

Um Abraço e Bons Treinos.

SHOGUN

OSS!  :lol:

[Neto110]

Já matei um monte de gente de medo falando coisas assim: no Karate não se tem briga, só se aplica um golpe: ou o carqa cai morto ou você erra e vai ficar infeliz tendo que visitar ele todo dia no hospital ou encontrando com ele na cadeira de rodas... porque quando o golpe não mata, aleija.

 :lol:

[Luiz]

Meu estilo de luta em competição sempre foi o Deai...
O Gyaku-zuki juntamente com Uraken Jodan sempre foram meus preferidos.
Apenas uma colocação quanto aos comentários de soltar um soco com maxima potencia sem segurança ou segurar o soco tendo assim respaldo para uma defesa...

Quando vc depois de ajustar distancia, tempo, etc...etc..Decide por um ataque é importante observar que:
1 - Vc tem 50% de chance de ter exito e 50% de chance de falhar.
2 - Se falhar seu adversário terá 50% de chance de contra ataca-lo ou não.
Considerando esses dois fatores acho que o ideal seria que, uma vez decidido a atacar que o faça com o máximo de esforço, focando o objetivo e buscando a fundo acertar seu golpe, para isso é claro que vc não vai pensar em ficar com o braço totalmente esticado ou levemente flexionado. Até mesmo porque se vc esticar totalmente o braço ja estará fora da distancia correta da aplicação do golpe.
Os colegas que conhecem bem a terminologia em japones ai poderão me ajudar no termo que define a filosofia dos Kamikaze (entrar pra morrer)

Quando vc decide por atacar é mais ou menos por ai,  "entra pra morrer"

Oss...

Luiz

[Sakuraba]

Um negócio com relação ao deai, tipo apesar de eu me considerar relativamente bom nisso, eu não me imagino o usando numa situação real, pq quando eu tava bem treinado eu em condicionei a assim que eu sentia que o cara ia se mexer eu entrava guiako geralmente eu batia antes mas minha cara saia amassada
Então se fosse real, mesmo que eu antecipasse o golpe do cara eu ia levar um sequencia no rosto,  o que é bem pior

[Luiz]

Se vc conseguir esse tempo de antecipar o início do movimento do oponente, não tem porque tomar o soco no rosto, se levou é porque simplesmente chegou primeiro e não antecipou a ponto de anula-lo, ou porque não houve zanchin após sua antecipação.

Oss...

Luiz