Tópico: Quebramentos

[kaleo]

Salve pessoal.

Essa tema já foi discutido no fórum do UOL. Mas como temos novos participantes, gostaria de saber da opinião deles também.

O kiokushin utiliza de quebramentos, até mesmo, em exames de graduação. O Goju-Ryu, faz este estudo apenas em kaishus e cursos específicos para graduados shodan no mínimo. Nestes cursos de goju (que não são cursos de quebramentos, mas de aperfeiçoamento técnico) levantam temas sobre concentração mente-corpo, ki, e relacionam com a prática do quebramento.

Não sei dizer sobre este tipo de treinamento para outros estilos.

O que vocês me dizem sobre quebramentos? O quão importante é este estudo, e qual deve ser o seu maior aproveitamento?


Abraço à todos.

oss

[BigBoy]

Faço coro cortando e colando ao que o kaleo perguntou o que cojá sugeri
em termos de tema:

3-Quebramentos: se são praticados fora do kyokushin, como por exemplo no shotokan e se foram deixados de serem feitos por puro
comodismo de localização geográfica da academia, questões de limpeza,
etc, se tais quebramentos englobam as diferentes parte das mãos, pés,
canela, antebraço, cabeça, cotovelo e joelho;

[]´s
BigBoy

[Renê]

Vejo os quebramentos como uma espécie de meditação, onde deve-se aplicar a mão psicológica do karate para focar e quebrar sem se quebrar  . Raramente fiz quebramentos, mais por desafio pessoal. Assim, não os vejo como essenciais, mas adicionais ao karate.

Abraços

[samurai]

Ola Pessoal,


Vejo o quebramento como a melhor forma de testar a real potencia de um golpe , não pelo fato de quebrar algo, mas é uma das poucas horas que podemos usar toda a energia e pontencia do golpe sem ferir outra pessoa .

[Luiz Alberto Cuca]

E aí gurizada
Acho interessante a prática de quebramentos, desde que evoluindo-se passo a passo. Telha é barbada, mas madeira e gelo tem de ter treino e bastante técnica senão a lesão é inevitável.
Só para informação: não os pratico ainda, só de brincadeira com meus filhos ( quebrei um roupeiro velho inteirinho com seiken e mae-geri, tinha platéia vibrando a cada golpe, meus filhos e os colegas deles :lol:  ).Olha só, vi o Francisco Filho praticar a máxima potência de um golpe de forma bem interessante ( em fita ): o saco de pancada, com 120kg, içado por uma talha de corrente em um trilho metálico. Ele chutava mae-geri/mawashi e socava tsuki/gyaku. O saco deslizava e "corria" no trilho. Quando ele chutava, o saco andava uns 3m. Era incrível.

Cuca

[Neto110]

Saudações

Vevo com cautela a prática do quebramento.

É uma atividade que coloca em risco a integridade física do praticante no mínimo, porque ocorre também que, dependendo do material, existe o risco das lascas ou pedaços acertarem alguém da asisstência.

Concordo que é um meio de avaliação da força e técnica empregada mas advogo que ele foi usado na sua época por não haverem outros

Não incentivo a prática e estou procurando opções mais modernas, limpas e seguras, mesmo que menos "tradicionais".

Considero que treinar quebramento com canela ou cotovelo ou testa são contra-indicados. Eles expôe a pessoa a fraturas de difícil tratamento com grande chance de sequelas definitivas no caso da canela e cotovelo, e tem risco de vida no caso da testa.

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Uso a seguinte "piada" para fazer meus alunos refletirem a questão:

Pergunto: Quantas telhas você acha que consigo quebrar?

Alunos:_ Uma? Duas? Dez? *silêncio*

Resposta: _ Todas até me tirarem de cima do telhado.

alunos: _ Ah E empilhadas?

MInha resposta: Depende do tamanho da marreta.

[kaleo]

Fala pessoal.

Gostei muito do termo "mão-psicológica".

Concordo que devemos evitar a prática daquilo que pode ameaçar nossa integridade física. Eu também não arriscaria a quebrar um bloco de gelo. Sem desmerecer o kiokushin, que faz isso uma frequência de treinamento. Pra falar a verdade, vi na TV uma vez uma demonstração de quebramento de um bloco de gelo, de um atleta do kiokushin que me fez admirar. Ele quebrou o bloco de gelo no yoko-tobi-gueri. Achei espetacular.

Mas voltando à mão psicológica, acho que o treinamento é por aí. A concentração aplicada naquele momento, para aquela ocasião, sendo alimentada por kokyus e meditação, acredito fazerem deste treinamento algo proveitoso. Existem tábuas preparadas para esse tipo de treinamento, assim como telhas vagabundas que se quebram só de olhar. Dessa forma, creio que não vale juntar várias telhas, assim como muitas tábuas... mas sim, o suficiente para serem quebradas... e vc praticar aquela meditação que isso proporciona.


Abraço a todos.

oss

[Chulien]

Também não acho quebramento tão importante para o karatê, mas confesso que adorei ter quebrado telha é bem fácil e não machuca a mão.
Nós não treinamos quebramento, mas o fizemos uma vez para uma demonstração.O Sensei fez quebramento com madeira  e telhas, as telhas foram quebradas com chute tipo mawashi mas com um salto.Só não gostei de ver uma vez que ele tentou quebrar e a madeira estava verde, a mão dele sangrou e dava pra ver a marca de sangue na tábua. :x

[BigBoy]

É... às vezes a gente se esquece que é feito de carne e osso.

Eu penso o seguinte:
O quebramento não nos parece em primeira instância tão importante
porque praticamente não utilizamos de fato tal rigidez nos treinos.

Nunca nos esqueçamos de que, Deus nos livre, tenhamos de defender
nossa vida e por alguma bizarra razão só tenhamos o corpo para
fazer isso, o golpe deverá ser aplicado com toda a potência, diferente
dos tsukis dos treinos. Se uma mão ou um pé não estiverem preparados
para gerar tal impacto, no mínimo que conseguiremos será um
pulso torcido, um peito de pé inchado ou talvez quebrado e no máximo
nossa vida tenha sido perdida.

Pra quem nunca pensa optar por isto em uma situação de risco, estará
perdendo tempo, talvez, em treinar quebramentos. O makiwara e o
saco de pancada cumprem parcialmente este papel.

[]´s
BigBoy

[Bl4cKtH0rN]

Qebrar coisas com golpes é facil, dificil e quebrar com o nariz ou a parte interna do joelho ( creditem, eu ja vi estas coisas ).

valeu

[kaleo]

É mais fácil vc quebrar o nariz do quê quebrar com o nariz  :lol:

[]s

[Bl4cKtH0rN]

É mais fácil vc quebrar o nariz do quê quebrar com o nariz  :lol:

[]s

Pode cre, mas quando se canaliza o chi/ki/qi (se e que isto existe  :roll:  ) corretamente vc consegue quebrar....

Falando serio agora ( nao que antes eu nao tenha falado serio hauha ), alguem aqui ja viu esse tipo de quebramento? em que se quebra objetos no corpo ( geralmente praticado no Okinawa Karate, por ex.: goju, shorin... )??

[kaleo]

Existe um tipo de treinamento no goju, para se treinar a firmeza da base sanchin, ao qual são quebrados ripas ou pedaços de madeira como cabo de vassoura... etc, nas pernas do praticante, enquanto este está executando o katá sanchin - para os praticantes de outro estilo que não conhecem, este katá tem o mesmo nome da base usada para sua execução. Ele faz a canalização do ki através do kokiu, é feito todo rígido, exigindo da máxima força do karateca, e é um dos katás mais importantes do estilo goju.

Mas este treinamento é bem tradicional. Difícil alquém aqui no Brasil (pelo menos, nunca vi) treinar neste nível. Falo por mim... que meu treino é bem tradicional... mas este condicionamento fica nas pauladas mais leves do shinai - mas posso garantir que já dói pra caramba  :cry:

[]s

[Bl4cKtH0rN]

Salve Kaleo,

finalmente alguem que conhece esse tipo de treino, hehehe. Acho ele muito importante para se ominar o Sanchin. Ja que um dos objetivos este kata é ganhar forca e resistencia à pancadas. Mas o Sanchin tem teoria sobrre KI?

Valeu

[kaleo]

Têeeeeem. O Sanchin tem tudo a ver com canalização do ki. O "fukushiki kokiu" é extamente para esse condicionamento.

Quando vc inspira no katá, é o momento de leveza... é o momento em que vc prepara para mudar o movimento ou andar na base. Quando vc expira, neste katá, é o momento de vc canalizar toda sua força e concentração no abdômem e membros... de tal forma a quase lhe dar um "transe" pela concentração. Chamamos isso de "fazer o katá com o espírito". Com esta canalização de força, e concentração, vc fica apto a receber os impactos para treinamento da resistência e condicionamento muscular.

Cara... não sei explicar melhor. É muito doido. Quando faço este tipo de treinamento, tiro a parte de cima do kimono... ficando apenas a calça e faixa. Daí executo o katá como expliquei. Parece que saio de mim... é tanta força que aplico... tanta força que concentro... além das pancadas que recebo... que quando termino o katá, estou exausto... mal alguento ficar de pé.

Esta forma de treinamento do katá sanchin foi passada de Gojen Yamaguchi para Goshi. Vc pode ver em vídeos didáticos, ou fotos de Goshi fazendo o katá sanchin, sem a parte de cima do kimono.

Blacktorm... ainda há muito para se conhecer do karatê antes que vc desanime. Procure outras academias, ou melhor, outras ESCOLAS de karatê que ensinem o karatê que vc quer. Tenha certeza que ainda existem professores que ensinam este karatê... toma por base o nível que o pessoal aqui escreve.

[]s