Tópico: Realidade

[Sakuraba]

Bom a minha primeira pergunta no forum da uol foi a seguinte e vou repeti-la aqui  
Se não existe melhor luta e sim melhor lutador, pq não vemos lutadores de karate se dando bem no vale tudo?será que não temos bosn lutadores praticando o karate?  :evil:

[BigBoy]

Pergunta polêmica para resposta mais polêmica ainda:

1) Não vemos pelos mesmos motivos que não vemos lutadores de Judô:
    as federações não permitem. Somente quando o cara atinge um
    estado deusificado começa a ter este tipo de "liberdade", que muitas
    vezes não usa. O último exemplo foi o Yoshida, que lutou com o Royce,
    e que aqui no Brasil não se comenta a 1a luta, onde o Royce foi
    finalizado por ele por um golpe chamado "Ezequiel". Eu não sei o nome
    correto em japonês.
    O que acho é o seguinte: quando é de interesse do patriarcado divulgar
    a luta, eles fazem estes tipos de propaganda. Eu mesmo puxei vídeos
    do Kaaza com caras do Tae-Kwon-Do lutando contra caras do Karatê,
    caras do Kyokushin lutando contra Kung-Fu e assim por diante. Mas
    hoje as Federações estão muito tranquilas quanto à sua receita,
    coletando valores como 300 para exame de preta, 50 pra campeonato,
    e por ai vai. Pra quê vai botar a cara em risco? Já não atingiu a receita
    que queria?
2) PRA MIM O PRÓPRIO KARATÊ E O MESTRE DEVERIAM DAR AO SEU
    ALUNO TODA A SATISFAÇÃO DE CURIOSIDADE QUE ELE ESTIVESSE
    PROCURANDO EM TERMOS DE LUTA. Se o aluno quer se desafiar, que
    o faça com seu sensei a seu lado, levando-o em um campeonato de
    vale-tudo, alertando-o de TODOS os danos cerebrais e lesões que
    poderá sofrer e, mesmo assim, se seu aluno queira testar-se, que o
    faça tendo no córner aquela imagem daquele seu sensei que lhe deu
    aulas com ele novinho, lá com seus 11 anos de idade;
3) A deturpação/deformação que o karatê tem sofrido em decorrência
    dos campeonatos é tão grande, que se um lutador de shotokan entrar
    hoje em um vale-tudo para lutar com um praticante de Muay-Thai e
    Jiu-Jitsu, terá grandes chances de perder a luta. A gente vê esta
    mesma deturpação no Judô. Eles pararam de praticar lutas no chão,
    raramente o fazem, pararam de praticar chaves de perna pq não são
    válidas no campeonato e com isso tem muito faixa preta que não usa.
    Que troço mais lamentável.
4) Resumindo: pra mim o karatê não entra no Vale-Tudo primeiramente
    pq não lhe é comercialmente interessante e em segundo lugar pq sabe
    que são grandes as chances de verem seus melhores representantes
    sendo "abatidos" em lutas com oponentes medianos por pura falta de
    praticar um bom e velho jyu-kumite lá dos tempos do Funakoshi.

[]´s
BigBoy

ps: Netto, tenha paciência e por favor leia tudo. Gostaria de saber o que
vc pensa disso.

[Neto110]

Nossa Big Boy, sou viciado em leitura, nunca posso ver um texto deste tamanho de um tema destes e não ler tudo.  

Você está coberto de razão, mas eu cito outras.

Tenho alunos de todas as classes sociais: e estes querem defesa pessoal que está longe do que ocorre nestes eventos aonde a única coisa que se faz é conseguir massagem do ego, fora os hematomas , cortes, lesões articulares e sabe-se lá o que mais.

Defesa pessoal é defesa da vida, é realidade, é ausência de luzes, platéia, regras tudo.

È você, a situação e sua vida.

Como vai ser? sai você vivo? Sai o outro vivo?

Quem lutava Vale-quase-Tudo[/red] sabe do que estou falando: se há regras, não é real mais.

Um dia um aluno de faculdade, muito forte, praticante de Capoeira, chegou para conversar no intervalo da palestra que dava sobre política desportiva.

Colocou a mão no meu ombro (eu tenho 1,79m e ele quase 1,85m) e disse,  brincando: " E aí? Como ficava o Karate agora?".

Segurei a mão dele sobre o meu ombro (ponto de apoio) e levei meu pé no seu joelho fazendo-o ir ao chão. Soltei e disse: "Próximo golpe garganta ou nuca e fim". Ele levantou sem graça afastou e falou que era brincadeira. Acontece que com minha vida eu não brinco.

Karate é vida e morte e não um jogo.

Devemos evitar o confronto a todo custo porque num confronto sai um morto e você, no mínimo com um processo na justiça, que é horrível. Ninguém fica famoso por isto.

Ao levar os altetas a confrontar com a própria mortalidade e vulnerabilidade cumpri meu papel de professor. Pensar que tem que levar o aluno além disto é desvirtuamento dos própósitos da arte marcial e um probleminha de personalidade do professor.

Propósito da arte marcial para mim: Atingir o Satori.
Depois de atingir, treinar para que?

[BigBoy]

Testosterona, sensei Netto, testosterona....
 
    O quê vc vai fazer com esse aluno que quer desafiar-se? Vai inibi-lo?
    Deixe-me eu te confessar uma coisa inconsequente de quem não vive de ensinar aos outros a lutar:

    Eu levaria esse aluno teimoso pra um evento de Vale-Tudo e ficaria
ao redor do ringue gritando, berrando, chorando de alegria ou de tristeza
por ele ter ganho ou ter perdido.

    Esse desejo na mente do adolescente ou do "novo adulto", é quase
impossível de ser contido. Vai fazer o menino sair do karatê e ir pra outra
arte marcial para descobrir deturpadamente esse outro "lado" do mundo
das lutas? Que tal lutar, vibrar, acompanhar sua vitória ou então sua
derrota em cima dos ringues? Levar de carro o garoto desacordado para
o hospital, pagar caução de cirurgia de fratura no braço? Pelo menos
o garoto pôde descobrir na prática o quê é uma luta real. E o seu sensei
ou senpai estava por perto, do seu lado. Não tratando-lhe como se fosse
um "pervertido".

    Conte-nos quando vc terminar seus exames para 4o dan. Será a 1a.
vez que terei um amigo virtual sensei. Estou torcendo por vc.

[]´s
BigBoy

[Bl4cKtH0rN]

Existe uma competicao chamada de K-1 que foi criada por um mestre de karate de contato ( nao me lembro o estilo ), nela as lutas sao em pé, tem lutadores de muay thai, karate, boxe, tae kwon do....
Certa vez eu baixei um video no kazaa de uma luta karate x tae kwon do,o karate venceu ( apesar do karateka ( se deve ser chamado assim hehee ) lutar muito mal em relacao a um verdadeiro lutador da arte ).


Obs.: desculpem ae a coonfusao de sinais que eu fiz  :lol:

[bushi]

O Karatê tem uma grande talento lutando Vale Tudo: LYOTO MACHIDA. Tive a oportunidade assistir o Inoki Bom ba ye (Evento especial de final de ano no Japão) e o cara simplesmente deu um SHOW no ringue. Seu adversário (Rick Franklin, uma das maiores revelações americanas do MMA) foi praticamente atropelado pelo Lyoto.
E ele lutou como um verdadeiro Karateca: Deai, ashi-barai, Giakus, ushiro geri e uma movimentação e agressividade impressionante.
Fiquei feliz de ver um representante de uma Arte que tanto amo, fazer bonito e mostrar que o Karatê bem treinado pode sim ser muito eficiente.

[ ]'s

[BigBoy]

Ver o Lyoto Machida ganhar é sempre um prazer.

Ele não é só lutador, assim como é filho de um tradicionalíssimo
lutador de karatê.

Seu defeito é não representar o Sudoeste do Brasil. Se não me engano
ele é, acreditem se quiser, de Belém-PA, o que não é confortavelmente
bom pra mídia.

[]´s
BigBoy

[Neto110]

Alguns alunos quiseram trocar porrada de verdade.

Não os levei, porém.

Entendo que existem 3 níveis para um aluno:

a) nível da obediência total;

b) nível da obediência consciente;

c) nível da independência;

Meus alunos estão no máximo no nível "b" (tenho atualmente 2 alunos assim, e são eles que tem autorização de ser chamados SEMPAI pelos outros) a grande maioria é "a" sem conversa.

A muita testosterona fez com que eles fossem em campeonatos de Fullcontact sem minha orientação e ganharam o campeonato e um olho roxo.

Nenhum deles ficou satisfeito. Eles estavam muito superiores aos seus adversários pelo seu método de treinamento e seriedade e dedicação. E mesmo com os arbitros contra, conseguiram resultados.

Sobre isto tenho um aluno de karate, faixa vermelha, testosterona apontando agora, muita vontade de lutar. Eu falo para ele: "Eu gosto do seu karate de luta, e quero ensinar você a ganhar, não a apanhar, mas a ganhar, você quer?" Ele diz que sim mas nao faz o que é necessário, resultado, mesmo com testosterona, nao aguenta enrentar ninguém do tamanho dele e alguns menores que ele estão começando a descobrir que a costela dele dói também ao impacto de seus golpes.

Sobre a "torcida" para o exame, agradeço. A matéria é longa e o treinamento está sendo árduo. Estou querendo dar mais este passo no reconhecimento do progresso alcançado, ams tenho comigo que reconhecimento de graduação no Karate é só vaidade o que cada um é ele é e pronto diploma nenhum acrescenta nenhuma habilidade nova e o reconhecimento não me torna melhor do que sou.

[kaleo]

Desculpem a minha ignogrância... mas o que quer dizer "Satori"?

[]s

Nossa Big Boy, sou viciado em leitura, nunca posso ver um texto deste tamanho de um tema destes e não ler tudo.  

Você está coberto de razão, mas eu cito outras.

Tenho alunos de todas as classes sociais: e estes querem defesa pessoal que está longe do que ocorre nestes eventos aonde a única coisa que se faz é conseguir massagem do ego, fora os hematomas , cortes, lesões articulares e sabe-se lá o que mais.

Defesa pessoal é defesa da vida, é realidade, é ausência de luzes, platéia, regras tudo.

È você, a situação e sua vida.

Como vai ser? sai você vivo? Sai o outro vivo?

Quem lutava Vale-quase-Tudo[/red] sabe do que estou falando: se há regras, não é real mais.

Um dia um aluno de faculdade, muito forte, praticante de Capoeira, chegou para conversar no intervalo da palestra que dava sobre política desportiva.

Colocou a mão no meu ombro (eu tenho 1,79m e ele quase 1,85m) e disse,  brincando: " E aí? Como ficava o Karate agora?".

Segurei a mão dele sobre o meu ombro (ponto de apoio) e levei meu pé no seu joelho fazendo-o ir ao chão. Soltei e disse: "Próximo golpe garganta ou nuca e fim". Ele levantou sem graça afastou e falou que era brincadeira. Acontece que com minha vida eu não brinco.

Karate é vida e morte e não um jogo.

Devemos evitar o confronto a todo custo porque num confronto sai um morto e você, no mínimo com um processo na justiça, que é horrível. Ninguém fica famoso por isto.

Ao levar os altetas a confrontar com a própria mortalidade e vulnerabilidade cumpri meu papel de professor. Pensar que tem que levar o aluno além disto é desvirtuamento dos própósitos da arte marcial e um probleminha de personalidade do professor.

Propósito da arte marcial para mim: Atingir o Satori.
Depois de atingir, treinar para que?

[Neto110]

Estado de perfeito equilíbrio e iluminação espiritual, o equivalente ao nirvana.

[junior_budoka]

NOSSA!!!

GOSTEI MUITO DOS COMENTARIOS DE TODOS.
MUITO LEGAL ESSE ESTADO DE CONCIENCIA DO ALUNO CITADOS PELO SENSEI NETO, ACHO QUE ESSE É O PROCESSO MESMO.

AGORA ESSA COISA DE VALE TUDO, EU PARTICULARMENTE NÃO GOSTO. É COMO FOI DITO MESMO, MUITA TESTOTERONA NA VEIA.

É DA NATUREZA DO HOMEM, ESSA COISA DA LUTA, O ESPIRITO SELVAGEM E COISA E TAL. PRA QUEM NÃO BUSCA ELEVAÇÃO ESPIRITUAL, ATINGIR O SATORI, É UMA BOA ESSE TIPO DE BRIGA, PORQUE C� ENTRE NÓS NÃO É LUTA, É UMA BRIGA.

MAS TENHO CERTEZA QUE ESSE NÃO É NOSSO CASO, E TENHO CERTEZA DE QUE COM O TEMPO E ANALIZE PROFUNDA ATÉ OS MENOS ENTENDIDOS PERCEBERÃO QUE O QUE NÓS ANALIZAMOS AQUI NÃO É NENHUMA MENTIRA.

EU MESMO J� QUASE FUI TOMADO POR ESSE TIPO DE SENTIMENTO, MAS GRAÇAS AO CULTIVO DO BEM, E MUITO APRIMORAMENTO POSSO COM CLAREZA PERCEBER A VERDADE.

E É ISSO A� PESSOAL!!!

[Shogun]

OSS!

Amigo Sakuraba

Talvez esses lutadores de Karate ainda não saibam que

"O ESP�RITO É MAIS IMPORTANTE DO QUE A TÉCNICA",

talvez seja uma das razões para eles não terem sucesso no Vale-Tudo.


Um abraço

SHOGUN

OSS!