Tópico: Treinamento básico.... o segredo.

[katsumoto]

Olá amigos do fórum,

Dias atrás num outro fórum de discussões li um post onde um individuo colocou que treinar com Japoneses ou na forma Tradicional do Karate, é limitar-se a Gedan Barai, Oitsuki etc...
Hoje em dia existem muitos métodos de treinamento do Karate moderno, muitos preferem metodos avançados de Kumite, golpes fantasticos como Ura Mawashi, Mawashi-Uramawashi etc...
Quando perguntado ao mestre Kanazawa seu método de treinamento para os Torneios do Japão certa  vez ele disse:
São tres os meus métodos:
1-Kihon Basico
2-Kihon basico
3-Kihon basico

Nas minhas viagens ao Japao, Africa do Sul e America do Norte também sempre treinamos básicos todos os dias. É nisso que consiste o Treinamento do Karate Tradicional .
Muitos não suportam esse tipo de treinamento com a desculpa de que o Karate tem muito mais a oferecer, e eles tem uma certa razão nisso.
Porém. sómente fazendo o básico todo dia o seu Karate terá uma mudança substancial em sua qualidade.
Karate não é somente se tornar um bom LUTADOR, para isso basta treinar MMA.Karate implica em equilibrio tecnica, beleza, força, velocidade e muitas outras qualidades.
Quem duvida disso que tente chutar 20 maegueris sem colocar o pé de volta ao chão sem desequilibrar-se...
Ou então assistir ao Video de Judo do grande Mestre Kimura, aquele mesmo que bateu no Helio GRacie nos anos 50..... :lol:

[Katsuo]

Relmente o básico é essencial para se evoluir.

OSS

[Luiz]

Kihon é base...no seu verdadeiro sentido da palavra.

Tente construir um prédio sem uma boa base e ele fatalmente ruirá sobre sua cabeça.

A base do ser humano como pessoa vem de sua estrutura familiar ou se preferirem vem do berço.

Treine bastante ura-mawashi sem treinar kihon e fatalmente levará muitos tombos...

Oss...

Luiz

[marascas]

É vero...
Quando eu fiz o 1º curso em Poa com o Sensei Ghy Medhi rcém chegado da França, onde se sabe também ser uma grande potência do karate mundial, lado a lado com Japão, Espanha, etc. Pensei que iríamos trabalhar técnicas mirabolantes e treinamentos super especiais... Nada disso. treinamos muito kihon e kata no primeiro dia. Só depois que ele avaliou o nível técnico da maioria que ministrou alguns treinamentos diferentes...
E durante todo o ano passado, viajei 2 vezes por mês para treinar na seleção gaúcha de karate já que o Francês decidiu ficar uns tempos por aqui... O treino era muito repetitivo, muito mesmo. Claro que na seleção nós treinávamos técnicas de luta e movimentação. Mas mantendo o espírito do Kihon, ou seja, de concentração e repetição até a fadiga!!! O fato é que a maioria dos atletas não suportou e desistiu da seleção antes do final do ano. -Porquê? -Porque brasileiro de modo geral quer resultados rápidos demais. Já nos países desenvolvidos, eles fazem um projeto para colher frutos a longo prazo! Ninguém entendeu isso!!!

Mas embora eu entenda como crucial para o bom karateca o treino de kihon básico, temos que reconhecer que no nível atual das competições, além do feijão com arroz que deve ser constante, o atleta precisa treinar em duplas para desenvolver a distância, o tempo e o encaixe correto dos golpes.
Mas claro, concordo que o Kihon é treino para a vida toda, a essência do Karate. O kumite esportivo é momentâneo. Mas também necessário para quem desejar competir em alto nível.
Na minha infância, eu apenas treinava karate e participava de torneios para testar e ver os pontos fracos. Infelizmente para alguns e felizmente para outros, hoje isto não é mais possível. Apenas treinar nos horáios normais de aula vai te deixar com boa saúde, disposição, e demais benefícios do Karate-Do. Mas ser campeão de Campeonatos em pleno ano de 2005, requer um esfoço extra de treinamento duro. Principalmente das 3 formas básicas de lutar: sen no sen, go no sen, deai , etc.

Por isso, eu respeito os karatecas e também os esportistas. Tenho alunos de 6 a 50 anos. Alguns são atletas, outros treinam karate com objetivos de defesa, saude, etc. Todos fazem o mesma aula 2 ou 3 vezes por semana: o karate básico!!! Mas os que são atletas, treinam 1 hora a mais depois disso.  Aula extra de preparação física e karate esporte.
Quem não gosta de esporte, em meu Dojô, não problema algum. Apenas treina na 1º aula, faz seu kihon, seus katas, as vezes um bunkai com ênfase em defesa pessoal ou um Jiu Kumitê, Muksô, uma conversa no final e até logo Tchau!!! Já os atletas... é tomar água, fazer um alongamento, descansar 10 minutos e "HAJIMÊ"!!!!!!!!!!!!!!!

[samurai]

Katsumoto

O que as pessoas esquecem é que até para fazer golpes fantasticos, eles precisam da base.
Sem os movimentos basicos nada sai.

[RicardoCosta]

É isso ai.

Certa vez conversando com Okuda Sensei, depois de um curso, perguntei a ele o que deveria fazer para ter um Karatê forte. Sua resposta foi: repetição. Depois acrescentou: Faça 1.000 repetições de oizuky, sem parar, com potência e ficará bom. Até hoje só consegui fazer 500 vezes. Sempre treino muito kihon, muita repetição. Treinei com um Sensei que enfatizava isso. Concordo que o nível de competições hoje são bastante diferentes de minha época, mas nunca fui incentivado a um Karatê de competição, embora tenha entrado em várias e penso que ela tem seu lugar. Mas, realmente o que me facina é o Karatê que demonstra sua beleza na potência de seus golpes.
Oss.

Ricardo Costa

[Neto110]

Vou imprimir esta página e colocar no mural da academia.

Todos os dias trabalhamos o básico.

Sobre os 1000 oizuki, é um bom treinamento mesmo. Nunca contei, mas não cheguei a este número diário também não, mas quando fiz algo assim sempre melhorava minha auto estima e minha firmeza de base.

[kaleo]

Eu estava discutindo exatamente sobre isso neste final de semana com meu sensei.

Temos um aluno 5 kyu (faixa laranja) que argumentou com o professor que não estava tendo novidades nos treinos. Era sempre a mesma coisa... e ele já sabia tudo.

É claro que explicamos à ele que as coisas não são assim. É diferente ele socar oitsuki, e um faixa preta socar oitsuki. Pode ser parecido... mas é diferente. O problema é o aluno entender isso... pq ainda não tem conhecimento suficiente para entender.

Outra foi minha prima, que ao me ver chegando em casa do treino, começamos a conversar sobre. Ela me perguntou: "Você aprende coisas novas?"... eu disse que sim. Sempre estou aprendendo, apesar que os exercícios sejam repetidos. Daí ela me perguntou: "Mas vc não é faixa preta? Já não sabe tudo?"

(...)  

Dou muita importância aos treinos básicos. É a constante prática deles que nos faz automatizar os movimentos.

Abraço a todos.

[jaymeribeiro12]

A base do karate é o kihon , e deve ser treinado até a exaustão ou a perfeição , o que chegar primeiro.

[marascas]

Quem não ficou uns dias sem treinar Kihon e depois foi treinar o básico se sentiu "pesado"...

Que sensação, hein!!!!! Parece que você não é o mesmo. Mas depois do 1º kihon de tirar ferrugem você promete que vai treinar toda semana sem se esquecer dele!!!
É caso de Paixão mesmo!!!!!!!!!!!!!!!

Eu ministro Kihon e também o treino de 3 a 5 vezes por semana. Mas procuro variar a maneira de fazê-lo. Ora avançando. Ora com deslocamentos de 1 passo atrás, ou a a frente ou esquivando-se. Ora Renzoku Waza. Ora parado com ênfase ao trabalho de quadris, etc. Mas procuro variar a maneira de treinar.
O Kihon é algo para ser treinado para sempre! Não! Não é um fim em sí mesmo. O Kihon básico é a essência do Karate Shotokan, traduzindo, é o treinamento de condicionamento físico e técnico principal no Karatê. Mas, o Karatê-Do, é composto de 3 fundamentos: KIHON-KATA-KUMITE. E se os 3 não forem treinados de forma regular o karateca poderá ser especialista em um deles, mas nunca será completo! E Kumite, também se treina fundamentos. É tolice achar que apenas lutar é treinar Kumite. Existem fundamentos para praticar antes do Kumite. Assim como KATA não é apenas "repetir" KATA. É preciso "estudar" o Kata, passo a passo, em teoria, técnica, detalhes e Bunkai.

[marascas]

A minha opinião com  relação aos cursos é a seguinte:

Temos que tomar cuidado quando o argumento "Kihon Básico" deixa de ser parte do condicionamento fundamental do Karate e se torna um hálibi com fim em sí mesmo!

Pagar passagem, estadia e uma banana de dinheiro para fazer um CURSO apenas com treinamento físico é sacanagem da pura!!!
Claro que o Kihon é muiiiiito importante e devemos treiná-lo todo dia! Tem muita coisa para corrigir no Kihon básico. É possível tirar ou incrementar muitos detalhes importantes em um treinamento básico.
Mas você ir a um curso e o professor apenas gritar: "ICHI, NI, SAN", e você suar feito um porco e cansar feito um cavalo, sem nem ao menos ouvir explicações e fundamentos teóricos... ou o ministrante é sacana mesmo, ou não sabe muita coisa mesmo. Mas, pior é que normalmente ele sabe, mas tem medo de ensinar!!! E esse medo de ensinar, é uma coisa que acaba com o Karate. "Só eu sei! E se eu ensinar não serei mais o melhor", não serei mais útil... (e talvez dai terei que voltar a estudar...).
Sei lá que pensamentos mesquinhos se passa na cabeça de uma criatura com esse tipo de cultura!!!!

Já participei de dezenas de Cursos. Desde "pequenos" professores, até "Grandes" mestres como Masahico Tanaka, Oliva Seba, e entre outros. Então, sem citar nomes, nacionalidades ou escolas, faço um comentário sincero:

CURSO 1:
O ministrante tem metodologias diferentes e criativas. Mostra dicas importantes de realizar melhor aproveitamento ao seu treinamento. Você aprende como voltar para casa e treinar melhor, mais correto e que o tempo que você dedica ao Karate seja melhor aproveitado com coisas úteis. Talvez aprenda uma maneira diferente de fazer uma técnica ou treino que você já conhecia, mas faltava "aqueles detalhes". Pode ser de Kihon, de Kata ou Kumite. Melhor ainda se trabalhar essas 3 partes inter-relacionadas.
Você ouve, analisa, observa, pensa, pergunta, pratica e principalmente aprende como aplicar no seu dia a dia. O curso serve para ser usado por toda a vida.
Qualificação: EXCELENTE!!!

CURSO 2:
Progama:
1º Dia:
MANHÃ:
GEDAN BARAI + GUIACO ZUKI + MAE GERI
TARDE (de tarde o super poder criativo do mestre o faz ter a brilhante idéia de trocar a ordem da sequência...):
GEDAN BARAI + MAE GERI + GUIACO ZUKI
O Povo pensa: "Nossa esse mestre é muito bom mesmo!"

2º Dia:
HEIAN SHODAN o dia todo..
(O povo começa a ficar exausto, mas dai quem está muito cansado não consegue pensar mesmo, então acaba achando o curso muito bom...)

3º Dia
(quando os pés não possuem mais a camada de pele, e as bolhas e o sangue fazem todo mundo escorregar na sala...)
 Algumas poucas técnicas de Kumite, já "mais conhecidas do que parteira em cidade pequena";
Katas: Bassai Dai, Jion e KanKu Dai (apenas repetição + repetição, nada de histórico do Kata, fundamentos, princípios, características, Bunkai, etc.)
O POVO PENSA: Nossa esse mestre é muito bom mesmo!! Mas eu sou uma droga. Não sei nada! Meu Karate é muito fraco.. Vou seguir esse "mestre". Ele sabe tudo! UALAH!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Esse é o tipo de Karateca alienado que vai sair por aí e formar mais e mais faixas pretas sempre piores do que ele, que não têm capacidade de discernir a diferença entre ensino/aprendizagem de puro treinamento físico. Eles acreditam que apenas suar feito um animal é treinar "karatê do bom".

Essa é a resposta de porquê o Karate hoje está mal. Pois Durante décadas o conhecimento teórico foi negligenciado. É como você achar achar que sua esposa/namorada sabe que você a ama. Mas você nunca disse isso diretamente a ela. Na verdade ela tem dúvidas. Assim é o conhecimento em Karate. Não basta achar que os alunos sabem. Aplique um questionário escrito e verá tamanha ignorância!
Exemplo: Conheço poucos ou quase nenhum Karateca que tenha treinado e estudado todos os Katas de seu estilo antes de se formar na faixa preta ou pelo menos antes do 3º Dan. E depois que se forma, muda de cidade ou o professor vai embora e dai ele treinou a vida toda só os Heians e não sabe droga nenhuma de nada, mas acha que sabe tudo!
O choque das culturas Oriente/ocidente resultou em professores mal preparados didaticamente.
E se perpetuam os "bordões" do tipo "faça o que eu digo, não faça o que eu faço". "Não pergunte, só treine". "O mestre sabe tudo"...,

E para  acabar, ainda tem os "Senseis" ocidentais que nada tem de oriental. Mas que no meio da aula "baixam o santo" e começam a imitar o sotaque Japonês...

Fala sério!!!

[Luiz]

Marascas...

Concordo mas infelizmente vc citou superficialmente como seria um bom curso e detalhou como seria um curso ruim.

Seria interessante inverter essa ordem para conhecimento de todos no forum.

Oss...

Luiz

[marascas]

Luiz,
Ao meu entender um bom curso, seja de Karate ou qualquer área do conhecimentp é onde você aprende em 3 dias coisas simples, mas que pode treinar/fazer a vida toda depois que ele acabar.
Não é em apenas um curso de 2 ou 3 dias que você vai "entrar em forma" fazendo um treinamento físico árduo, onde o ministrante acha que está preparando atletas para escalar o Everest!

Claro que, mesmo nesses cursos de "condicionamento físico" você sempre aprende algo. Nada é totalmente perdido.

Mas eu fico imaginando como poderia ser o Karate, se organizado de forma mais "profissional", com congressos científicos, palestras, mesas redondas de discussão e divulgação de pesquisas, lançamento de livros, etc.  
Claro, sempre com o kimono e um bom treinamento. Pois o oposto do que eu falei logo acima são os "Senseis Teóricos" que sempre vão nos eventos sem uniforme e nunca praticam. No final sempre têm algo a criticar, mas você nunca os viu de Kimono...

[Juliana]

Olá, sou nova e acabo de me cadastrar no fórum. Realmente achei muito interessante.
Gostaria de lembrar algo sobre congressos científicos e etc (citados anteriormente) seria interessante que todos os professores de karatê que realmente amam a arte e querem entendê-la, fizessem faculdade de educação física (eu sei que os mestres do início não fizeram, mas como tambem ja citaram, o karate evoluiu, muitas coisas mudaram, e a pesquisa está sempre a favor do aprimoramento de todos). O que um sensei que não estudou o movimento humano vai fazer num congresso científico, por exemplo de biomecânica do karatê? medidas de avaliação, dados antropométricos e o que isso influi no estilo e desempenho do karateca? Vai sobrar e não entender nada.
um abraço,
Juliana.

[Neto110]

Gostaria de lembrar algo sobre congressos científicos e etc (citados anteriormente) seria interessante que todos os professores de karatê que realmente amam a arte e querem entendê-la, fizessem faculdade de educação física (eu sei que os mestres do início não fizeram, mas como tambem ja citaram, o karate evoluiu, muitas coisas mudaram, e a pesquisa está sempre a favor do aprimoramento de todos). O que um sensei que não estudou o movimento humano vai fazer num congresso científico, por exemplo de biomecânica do karatê? medidas de avaliação, dados antropométricos e o que isso influi no estilo e desempenho do karateca? Vai sobrar e não entender nada.

Saudações.

A ciência saiu de algum lugar e não táo todo poderosa como imaginam os alunos de faculdade.

Sei disto porque tenho uma esposa Mestre em educação física e eu mesmo, mesmo sendo médico já dei aulas na faculdade (de educação física) e conheço bem mais do que aparece no discurso dos professores e teóricos que defendem a ciência e o saber científico.

A educação física hoje tem 2 vertentes por um golpe legal aplicado por uma organização caça-níqueis: a educação física escolar (óbviamente ligada com a escola e voltada para o óbvio) e a educação física "preparação física" , voltada para academias e atividades ligadas a saúde.

A primeira pergunta: qual dos 2 cursos iríamos ter que fazer? Em tempo: eu, que dei aulas nas referidas faculdades terei que sentar na frente de colegas de profissão (professores universitários) para eles me "ensinarem"? Certamente que você não pensou nisto.

Um faixa preta tem mais que alguns milhares de horas de treinamento, ele tem propósito, vivências, um conjunto de situações e interações que culminou com sua posição atual. NInguém disse para um professor: "você é professor agora", e pronto ele saiu dando aulas.

O karate mal ensinado, ou o que os professores mal preparados ensinam chanando de karate não pode jamais ser considerado quando discutimos os pontos aqui discutidos.

O Marascas falou coisas corretas, mas vou contar um caso: reunimos professores do interior e trouxemos um mestre japones para o interior para nos ensinar, reunimos um ginásiod e faixas pretas.

Primeiro curso: o básico.

Reunimos de novo os que acreditaram na idéia de aprender um pouco e chamamos de novo, e de novo e de novo e o resultado foi uma revisão ampla de todos os katas básicos e avançados e inúmeras técnicas básicas e não básicas (não vou falar outro termo senão imaginarão os menos vividos que treinamos subir nas paredes e as técnicas de invisibilidade com o toque secreto da morte  :lol: ).

A fala do referido Mestre para mim: muita gente não está treinando direito mas muito estão treinando o que estou ensinando, aí posso avançar.

No meu entender foi uma atitude didática e muito sábia. Os que achavam que já sabiam não voltaram e quem entendeu que poderia aprender tem uma bagagem muito maior que quando começou.

Sobre ciência e karate precisamos entender que karate é a prática da cultura corporal aplicada à defesa pessoal e a ciência da dultura corporal aplicada a ele é para ser feita pelos estudiosos (nem sempre karatekas) para acrescentar ao karate. POnto. Um atleta não precisa ser cientista e um cientista não precisa ser karateka.

Fico refletindo o que o karateka ganha praticando e o que o cientista ganha estudando... Não entender uma tabela aonde se avalia um conjunto de variáveis paramétricas torna alguém pior que outrem? certamente que não, mas dentro do DOJO se você tem uma base fraca ou se seu soco não assusta nem mosquito por faltar o vigor, bem, pelo menos no meu DOJO isto vai siginificar algo e terei que me ocupar mais com você.

Agora 2 pontos eu gostaria de ver mais detalhados:

O karate evoluiu e muitas coisas mudaram

ficou vago demais para eu conversar a respeito.

Mas, eu sou um karateka e não me disponho a fazer um curso de educação física ou um corso com qualquer um que eu não reconheça como capaz de acrescentar algo à minha prática. Conheço professores de karate que são professores de educação física, a eduação física não acrescentou ao karate deles, mas o contrário geralmente ocorreu.