Tópico: Nakayama x Kanazawa x Yahara x Milon - Kata Unsu

[Juan (opasto)]

Nakayama

Kanazawa

Yahara

Milon

Frente a discusão que estava saindo no tópico da "respiração" procurei karatecas renomados fazendo o kata Unsu para que cada um compare e tire suas conclusões. São 3 JKA de primeira, Nakayama o grande mestre, Kanazawa e Yahara Campeões de Kata do All Japan, contra o Campeão WKF Milon (não achei do Luka, se alguem achar, poste).

Gostaria de ouvir as opiniões dos mestres, especialmente do Katsumoto e do Dan.

[Gustavo-RJ]

Eu não sei procurar mas procura Luca Valdesi  que acha. Sou mais o do Ugo Arrigoni.

[Juan (opasto)]

O burrão tava procurando por baldesi.  :oops:

Bom, como não encontrei nenhum dele fazendo Unsu. Ou ele não gosta ou não postaram.

E se não tem Unsu está automaticamente desclassificado!

Quanto ao Ugo, eu acho que quem tem esses vídeos deveria digitalizar e postar. O Exemplo que o Sensei Robson Maciel está dando em seu blog deveria ser seguido por todos que tem documetos históricos do karate brasileiro.

[Gustavo-RJ]

Vou falar com ele amanhã

[marascas]

Vou dar minha opinião já:

Uma coisa é Kata de Professor, outra coisa é Kata de Atleta.

Professor, se preocupa com a eficiência do Kata, e Atleta, com a plástica.
O Professor tem um Kata rígido e eficaz, o atleta temum Kata com ritmo diferente e belo.
O professor, precisa ensinar o Kata exatamente como ele é aos seus alunos. Já o atleta, revela o seu ser, mostrando quem ele próprio é ao executar seu Kata...
 Os dois são importantes e precisam de muita dedicação, mas não é mesma coisa. Há detalhes que precisam ser diferentes, que poucos percebem.

É verdade que ambos precisam de instrospecção e total dedicação ao "fazer o Kata". Como no Zen, esquecer do mundo, e ser apenas puro movimento sem pensar em nada. Então, quando se atinge tal nível, não se sabe onde começa o Karateca e termina o Kata, pois eles são um só...

[Juan (opasto)]

Belas palavras....

Postei isso só para criar polêmica mesmo.

As colocações estão certas, mas não encontrei nenhum kata de campeonato JKA para comparar.

Porém da maneira que foi clocado parace que o kata de campeonato está sendo apresentado para leigos darem nota e não para mestres de karate.

Acredito que essa diferença não deveria existir, pois quem está dando a nota tem dicernimento suficiente para julgar um kata pela eficácia e não pela plástica que é um quesito fútil. Ou seja o kata deve ser realizado o mais próximo possível da alicação.

Mas aí já vamos entrar naquele velho, mas verdadeiro, chavão de que o karate é arte marcial, não é esporte.

A intenção era mais para que apontassem num exemplo prático o que o Milon estava fazendo de certo ou errado no kata, conforme estava sendo discutido no outro tópico. Apenas por pura curiosodade e passa tempo.

[marascas]

Mas lembre-se que os karatecas citados acima, mesmo com as diferenças que citei, todos estão no alto nível e o finado Milon, por exemplo, mesmo fazendo um Kata "plasticamente", ainda assim, é muito superior do que 99% dos professores que eu conheço...

[Luiz]

Na minha opinião a melhor execução foi sem dúvida do Yahara, o kata do Milon é bonito, porém, alguns movimentos deixam a desejar se pensar em sua aplicação, como no caso do pulo que fugiu totalmente ao bunkai original do kata como mostrou Kanazawa.
Antes que algum espertinho venha me fuzilar, as quatro apresentações são melhores que a minha... :lol:
Ah! Agora sei em quem o Marco Aurélio se inspirou pra fazer Gankaku, ele ta certo como disseram antes o objetivo é campeonato e em plasticidade o kata do Milon é quase perfeito.

OSS...

[Simoes]

Realmente os 4 videos apresentados são espetaculares, mostram a evolução do kata, portanto a comparação delas fica um pouco difícil.

Mas olhando a parte técnica dá para se perceber que a execução do Milon é sem dúvida a mais plástica, e a do Yahara a mais perto da realidade de uma luta.

A do Nakayama e Kanasawa são mais antigas, e se percebe nitidamente a evolução do kata nelas.

Na minha opinião, não há execução melhor ou pior entre elas, cada uma representa uma época. Me perguntando se a evolução deste kata é boa ou ruim eu não vou responder, a única coisa que eu posso dizer é: Se eu escolhesse uma execução do Unsu para ser igual a minha eu escolheria a do Yahara.

P.S.: Já vi execuções do Milon sem tantos movimentos "plasticos" como estes do video. Já vi também execuções do Yahara com mais movimentos "exclusivos" como estes do video.
Do Nakayama e do Kanasawa não vi muitas outras execuções não (tá pensando o que, não sou tão velho assim não!!!!!)

[Juan (opasto)]

Mas lembre-se que os karatecas citados acima, mesmo com as diferenças que citei, todos estão no alto nível e o finado Milon, por exemplo, mesmo fazendo um Kata "plasticamente", ainda assim, é muito superior do que 99% dos professores que eu conheço...

Concordo totalmente com vc.

Estamos nivelando por cima.

[samurai]

no caso do pulo que fugiu totalmente ao bunkai original do kata como mostrou Kanazawa.OSS...

Qual a utilização pratica do pulo, é da forma mostrada no video do kanazawa ou tem outra?

Fala ai Loucodan Luiz Sensei .

[Luiz]

Pode confiar no bunkai do Kana, ele é fera... :lol:

E para de me encher o saco Samurai, quando vier a Botucatu me avisa pra gente tomar umas biro e se der tempo treinar também.... :lol:

OSS...

[ykzman]

primeiramente oss a todos porque sou novo no forum (me registrei há pouco mas faz muito tempo que acompanho as discussoes aqui postadas, onde aprendi muito, vi muita bobagem e dei muita risada!)

crei que há cerca de 20 anos atrás + ou -, um bailarino de nome leni dale(não sei se é assim que se escreve) aprendeu um kata e realizou este kata no fantastico.  plasticamente foi "fantastico", com movimentos precisos e muita plasticidade, agora eu pergunto: aquilo era karate? o kata do milon é karate?

oss (só pra criar um pouco de polemica de cara)

[Pedro]

Olá!
Essa eu conheço.
Mas se não estou enganado,foi o Delia (Zelào)que ensinou o Lane Daile a executar um Kata,que por sinal,executou com perfeiçào plástica.Mas só plástica,porque eficiência que seria bom,nada.
Até parecia coisa de $%&!!(nào me contive).
Sr. Ykzman,Vc. nào é o Ricardo Delia é ?
Se for,é um prazer ter mais um Amigo aqui,se nào for,$%&!-se.Também será um Amigo,pois acho que pensa num karate melhor.
Oss!
Pedro

[TaeKwonDo]

OSS
Eu tenho uma duvida como treinar kata se todo mundo faz kata diferente usando a desculpa de linhagem?
Por exemplo eu sempre aprendi o H.Nidan trasendo a perna de trás ficando no kamae para chutar o yoko com o uraken mas tem muita gente que faz direto sem kamae outra coisa é o chudan zuki que muitos acham que é uraken.Eu vejo muitas vezes nego bater no peito e dizer eu sigo a linhagem do sensei Nakayama e fazer um kata misturado com o sensei kanazawa.Eu acho que este pessoal não sabe chongas de kata e fica dando desculpa mas neste meio eu fico perdido sem saber o que é certo dentro dos katas em termos de aplicação e realidade.Vou ver os videos e escrever as diferenças que eu vejo entre os katas das linhagens dos senseis Nakayama e Kanazawa.
A proposito vcs já ouviram falar na base Moto Dachi no H.Shodan?Eu li na revista figther que era a base que fazemos o tetsui mas eu pergutei e ninguem conhecia este nome.