Tópico: A Verdade Sobre Oyama

[Bodhi]

Não aguentei e vou escrever...hauhauhau

O cara ser bom de porrada ou não é uma coisa

O cara montar uma organização e ela ser bem sucedida é outra coisa

O cara ser forte ou não é outra coisa.

etc...

Agora, o cara se promover a custas de mentiras e situações inventadas tem um nome, que é falta de caráter.

Os fins não justificam os meios. Não estou querendo dar uma de moralista, nem de dono da verdade, até porque não sei nada sobre essa história, e em particular sobre o estilo Kyokushin gosto de assistir, mas não vamos misturar vários elementos num saco só.

Se o fundador do estilo pregava valores (não sei se é o caso do Kyokushin ter Dojo Kun, ou algo semelhante) mas fazia ao contrário (isso cabe aos historiadores), então o que ele criou/compilou foi uma série de técnicas, como tem em tantas artes por aí (digo a sistematização), e fico me perguntando: porque levou o nome Karate ?

O ponto que vejo é que a discussão não é pessoal nem sobre a eficiência do estilo mas sobre a forma e maneira de que ele se ergueu (de novo: os fins justificam os meios?).

OSU!

[Cabadapest]

Nunca treinei Kyokushin, nem quero, também não sou defensor de ninguém aqui, mas se o problema são as apresentações públicas com supostas manipulações e truques para divertir público, não vejo diferença do fazem os americanos no World Wrestling Entertainment, infelizmente coisa muito pior temos para contar de outros estilos. Por exemplo mijar no túmulo de seu fundador.

Oss!

[katsumoto]

O link da materia esta ai. Foi escrito por uma pessoa que conheceu pessoalmente Oyama. Nao vou ficar aqui perdendo meu tempo em falar desse impostor.
Pra falar a verdade, considero muito mais o Mestre Isobe do Brasil, este sim, um batalhador do Kiokushin, fez grandes atletas como Ademir da Costa, Francisco Filho, dentre outros. deveria ser o sucessor, herdeiro do Kiokushin. Muito superior ao Matsui, em maturidade, em sucesso com seu Dojo aqui no Brasil e mais importante ainda, como arbitro Internacional. respeito quem gosta deste tipo de competição. Só não aceito ouvir $%&! sobre Oyama.
Toda sua Biografia é mentirosa.
No caso de Funakoshi, todos sabem que ele nao era um lutador de Kumite muito habilidoso. Mas não precisou mentir sobre suas habilidades. Era um homem de modéstia. E sua obra esta ai até hoje. O proprio nome Kiokushin ja é uma afronta ao karate do....A VERDADE, VERDADE de que???
SE a intensão era mostrar um Karate REAL, porque então o soco no rosto foi retirado?
Portanto, pra mim, todo karate é igual. Na hora da luta VC decide se quer acertar ou não. Simples assim.

[Lourival Silva]

Se o fundador do estilo pregava valores (não sei se é o caso do Kyokushin ter Dojo Kun, ou algo semelhante) mas fazia ao contrário (isso cabe aos historiadores), então o que ele criou/compilou foi uma série de técnicas, como tem em tantas artes por aí (digo a sistematização), e fico me perguntando: porque levou o nome Karate ?

Talvez ele tenha feito algo do tipo "Faça o que eu digo mas não faça o que eu faço", vai saber.

O nome Karatê pode estar ligado ao significado dependendo da cultura, se olharmos para as artes marciais de uma forma diferente poderemos concluir que quase todas poderiam ser chamadas de karatê. Já imaginou como uma aula de karatê é simples para um japonês sem levar em conta a condição física? Enquanto aqui no Brasil e outros países leva se um tempão para o aluno associar o nome aos golpes, os japonês devem levar alguns segundos. Enfim...o nome karatê pode ter um significado mais amplo e profundo do que imaginamos. Lembrando que o shotokan também é resultado de compilações e influencias - me corrijam se estiver errado.

OSS!

[Bodhi]

Talvez ele tenha feito algo do tipo "Faça o que eu digo mas não faça o que eu faço", vai saber.

Aí mesmo que a coisa fica feia...

Lembrando que o shotokan também é resultado de compilações e influencias - me corrijam se estiver errado.

Sem dúvida, mas essa é justamente a questão. O nome Karate surgiu a partir de Funakoshi (pela mudança da leitura dos kanjis "mão chinesa"...), e preservou sobretudo a identidade okinawense, e adicionou valores educacionais e pedagógicos a arte (que alias o movimento já tinha começado com Itosu ao introduzir a arte em escolas), conforme o contexto da época da reforma no Japão.

Pergunta aos que conhecem o Karate Kiokushin:
A compilação de Oyama fez o que em relação as formas de okinawa  ?  Qual é a ênfase na pratica de Katas (no pouco que sei, sei que os katas foram mantidos)? Como foi o processo do reconhecimento junto a Botuku kai?

Vejam não estou questinoando de forma alguma a legitimidade do Kiokushin, e sim querendo entender, já que o fundador é tão "controverso"...

[Pedro]

OLá!
Lorival,o que tem haver os nomes dos golpes com aprender Karate?
Os japoneses tem a mesma dificuldade no aprendizado do que os brasileiros
porem, só uma "minoria" de brasileiros que posuem um minimo de inteligência.
O Nome Karate Do tem sim um significado maior daquele que traduzimos, devemos
mais do que traduzir, interpretá-lo:
Kara = Vazio, infinito
Te = Mãos que reportam ao trabalho (mãos ferrementa da vida)
Do = caminho, percurso
Dai, o caminho, infinito do trabalho (treinamento fisico e espiritual)
Por isso fico puto quando os intelectuais traduzem para o portugues como
Carate do, porque com "c" ? Se quizerem traduzi-lo, que o façam como:
O caminho das mãos vazias.
Acho que o baseado que fumei depois do treino me fez mal.
Oss
Pedro

[Lourival Silva]

OLá!
Lorival,o que tem haver os nomes dos golpes com aprender Karate?
Os japoneses tem a mesma dificuldade no aprendizado do que os brasileiros
porem, só uma "minoria" de brasileiros que posuem um minimo de inteligência.
O Nome Karate Do tem sim um significado maior daquele que traduzimos, devemos
mais do que traduzir, interpretá-lo:
Kara = Vazio, infinito
Te = Mãos que reportam ao trabalho (mãos ferrementa da vida)
Do = caminho, percurso
Dai, o caminho, infinito do trabalho (treinamento fisico e espiritual)
Por isso fico puto quando os intelectuais traduzem para o portugues como
Carate do, porque com "c" ? Se quizerem traduzi-lo, que o façam como:
O caminho das mãos vazias.
Acho que o baseado que fumei depois do treino me fez mal.

OSS sensei!

Na minha opinião, se o treino for entre  japoneses o nome não tem praticamente nada a ver, mesmo porque para eles não seria nome e sim uma instrução clara e objetiva do que tem que ser feito; jodan mawashi geri por exemplo diz exatamente o que tem que ser feito, não é um nome e sim uma instrução detalhada. Para nós a coisa complica, começa que nós nos forçamos a entender que uma instrução clara em outro idioma é um nome quando na verdade não é. Um faixa branca, que não seja japonês, leva um mês ou mais para fazer esta associação - ruim, mas necessário para manter o padrão.

Do ponto de vista dos japoneses imagino que karatê seja, de uma forma bem básica e simplista, a execução de movimentos a partir de instruções simples e claras como por exemplo: chutar com a perna da frente, chutar para trás, virar para direita, virar para esquerda e etc... Mas esse é o diferencial do karatê, ser "simples" e objetivo. Se fosse na real mesmo, segundo a história, os nomes deveriam ser em chinês; como eles presam pela simplicidade e nem são bobos passaram tudo para japonês.

Resumindo, se tanta gente pode mexer na coisa; por que não o Oyama, que aliás não foi o único?

OSS!

[Pedro]

Olá!
 Então Tá!, Lourival.
Oss
Pedro

[Garyu]

O Oyama continua pipoqueiro, independente da opinião dos praticantes de Kiokushin.
Um cara que mentiu a vida toda nao merece respeito.

Que vergonha...será que o Sr. Katsumoto faria estas observações cobardes perante o falecido mestre Oyama quando ele estava vivo treinando no seu Dojo? Quanto ódio e perconceito misturado com ignorância e fanfarroniçe! Olhe Sr. Katsumoto,  que quem deixa de vez o Shotokan para treinar Kyokushin não volta jamais para trás, porque será? Ainda assim jamais ouvirá um ex-praticante de Shotokan (como eu) convertido ao Kyokushin e que trocou os pulinhos por uma luta onde os golpes doem realmente a sério, dizer mal dos seus antigos mestres, do O-Sensei Funakoshi, ou seja de quem for. O sr. deixa ficar mal o Karate dizendo mal dos seus mestres e o Mestre Oyama é um deles, isso meu caro Sr. Katsumoto, torna-o indigno de usar um karategi e mais ainda o Kuro Obi. Devia fazer uma profunda reflexão.

[Garyu]

Há duas semanas quando estive no curso do Patrick McCarthy (Tradutor do Bubishi) comecei a conversar com ele sobre diversos mestres, Sensei Higaonna, Iain Abernethy, Bruce D. Clayton, entre outros, mas o que ele me mostrou sobre um mestre me chamou atenção.

Oyama "O Homem entre os homens",(foi assim que ele satirizou oyama), segundo Patrick, ele foi ao Dojo de Oyama para o conhecer pessoalmente, e tomou um susto ao ver que Oyama não aparentava ser realmente o que ele imaginava.

segundo ele Oyama era baixinho, gordinho e não aquele monstro com o qual ele imaginava ser.

e ele me mandou ler o artigo abaixo, mostrando que Oyama na verdade lutava wrestling americano:

http://seinenkai.com/articles/noble/noble-oyama.html

Achei muito interessante e resolvi compartilhar!

Oss

Acha que o Mestre Mas Oyama com 175 cm e 80 kg era um homem baixinho e gordo? E depois qual é a verdade acerca dele? Qual verdade? a do sr. Pratick? a sua Quantas vezes é que ele enfrentou um adversário nas regras knock down??? O sr. Patrick se estivesse perante o Mestre Oyama vivo caga-se todo antes de o Mestre Oyama piscar os olhos! Mas não era só o sr. Patrick que se borrava todo, tem muita gente aqui que lhe aconteceria o mesmo. Antes de falarem de uma pessoa da dimensão moral e de artista marcial como a do Mestre Oyama, pensem muito bem e sobretudo, apareçam num Dojo de Kyokushin autêntico e transpirem muito e apanhem umas porradas fortes, o Kyokushin do Mestre Oyama aprende-se assim!

[GEM]

Garyu,
Você repete demais esta frase dizendo que muita gente daqui "cagar-se-ia" ao entrar ou treinar num dojo de Kyokushin.
Ora, você não está fazendo o mesmo do que critica (falar de pessoas que não conhece)?

[Garyu]

A verdade sobre Oyama fala por si mesma...depois há muita gente invejosa nesse mundo, mas desses a história jamais falará. Oyama viverá para sempre enquanto houver Karate. OSU!!
Vejam o link abaixo:
http://

[Gon]

Independentemente da força física, de ter mentido matar touros, de ter mentido ganhar campeonatos de karate, etc. etc.

Alguém saberia me informar qual era o nível TÉCNICO de Oyama?

[Tsuki]

Há duas semanas quando estive no curso do Patrick McCarthy (Tradutor do Bubishi) comecei a conversar com ele sobre diversos mestres, Sensei Higaonna, Iain Abernethy, Bruce D. Clayton, entre outros, mas o que ele me mostrou sobre um mestre me chamou atenção.

Oyama "O Homem entre os homens",(foi assim que ele satirizou oyama), segundo Patrick, ele foi ao Dojo de Oyama para o conhecer pessoalmente, e tomou um susto ao ver que Oyama não aparentava ser realmente o que ele imaginava.

segundo ele Oyama era baixinho, gordinho e não aquele monstro com o qual ele imaginava ser.

e ele me mandou ler o artigo abaixo, mostrando que Oyama na verdade lutava wrestling americano:

http://seinenkai.com/articles/noble/noble-oyama.html

Achei muito interessante e resolvi compartilhar!

Oss

Acha que o Mestre Mas Oyama com 175 cm e 80 kg era um homem baixinho e gordo? E depois qual é a verdade acerca dele? Qual verdade? a do sr. Pratick? a sua Quantas vezes é que ele enfrentou um adversário nas regras knock down??? O sr. Patrick se estivesse perante o Mestre Oyama vivo caga-se todo antes de o Mestre Oyama piscar os olhos! Mas não era só o sr. Patrick que se borrava todo, tem muita gente aqui que lhe aconteceria o mesmo. Antes de falarem de uma pessoa da dimensão moral e de artista marcial como a do Mestre Oyama, pensem muito bem e sobretudo, apareçam num Dojo de Kyokushin autêntico e transpirem muito e apanhem umas porradas fortes, o Kyokushin do Mestre Oyama aprende-se assim!

Garyu, baixa sua bola cara! mal chegou e já tá querendo botar terror?? Nao adianta vc espernear, gritar, chorar. Quem aqui nao gosta do Oyama, vai continuar falando mal dele! TEm outros praticantes de Kyokushin aqui no forum e eles nem ligam mais pra isso! E vc deveria ficar por satisfeito, pq o pessoal tá falando mal do Oyama e nao do Kyokushin! Se eu fosse arrumar confusão com todo mundo que fala mal do Shotokan eu nao ia parar em fórum algum de arte marciais! pq todo mundo fala mal do Shotokan, inclusive os praticantes de kyokushin! Então guarde sua indignação de adolescente pra vc, e baixa sua bola!!!

OSU!

[Garyu]

Há duas semanas quando estive no curso do Patrick McCarthy (Tradutor do Bubishi) comecei a conversar com ele sobre diversos mestres, Sensei Higaonna, Iain Abernethy, Bruce D. Clayton, entre outros, mas o que ele me mostrou sobre um mestre me chamou atenção.

Oyama "O Homem entre os homens",(foi assim que ele satirizou oyama), segundo Patrick, ele foi ao Dojo de Oyama para o conhecer pessoalmente, e tomou um susto ao ver que Oyama não aparentava ser realmente o que ele imaginava.

segundo ele Oyama era baixinho, gordinho e não aquele monstro com o qual ele imaginava ser.

e ele me mandou ler o artigo abaixo, mostrando que Oyama na verdade lutava wrestling americano:

http://seinenkai.com/articles/noble/noble-oyama.html

Achei muito interessante e resolvi compartilhar!

Oss

Acha que o Mestre Mas Oyama com 175 cm e 80 kg era um homem baixinho e gordo? E depois qual é a verdade acerca dele? Qual verdade? a do sr. Pratick? a sua Quantas vezes é que ele enfrentou um adversário nas regras knock down??? O sr. Patrick se estivesse perante o Mestre Oyama vivo caga-se todo antes de o Mestre Oyama piscar os olhos! Mas não era só o sr. Patrick que se borrava todo, tem muita gente aqui que lhe aconteceria o mesmo. Antes de falarem de uma pessoa da dimensão moral e de artista marcial como a do Mestre Oyama, pensem muito bem e sobretudo, apareçam num Dojo de Kyokushin autêntico e transpirem muito e apanhem umas porradas fortes, o Kyokushin do Mestre Oyama aprende-se assim!

Garyu, baixa sua bola cara! mal chegou e já tá querendo botar terror?? Nao adianta vc espernear, gritar, chorar. Quem aqui nao gosta do Oyama, vai continuar falando mal dele! TEm outros praticantes de Kyokushin aqui no forum e eles nem ligam mais pra isso! E vc deveria ficar por satisfeito, pq o pessoal tá falando mal do Oyama e nao do Kyokushin! Se eu fosse arrumar confusão com todo mundo que fala mal do Shotokan eu nao ia parar em fórum algum de arte marciais! pq todo mundo fala mal do Shotokan, inclusive os praticantes de kyokushin! Então guarde sua indignação de adolescente pra vc, e baixa sua bola!!!

OSU!

Hahahaha...isto é cómico. já estou cheio de medo!