Tópico: Jutsu para Dô

[Bl4cKtH0rN]

Usar tecnicas  mais letais e/ou complexas nao tem nada aver  com selvageria. E isso nao impede que a humanizacao ocorra.

[Neto110]

Antigamente o JJ éra praticado pela elite e a elite nunca se preocupou com a integridade física de ninguém. Eles mesmos, machucados podiam tirar férias o quanto precisassem apra recuperar as lesões.

O Karate e o JUDO eram praticados pela massa que tinha que estar inteira para defender o paõ de cada dia, esta uma grande diferença entre uma arte que nasce humanizada e outra que pode arrebentar sem muito critério.

Lembro saudoso quando trouxe o FULL contact para minha cidade, comprei os equipamentos e fiquei sem nenhuma aluno até que garanti que não haveiria contato. Retirei o FULL da minah lista de matérias ensinadas e estou cehio de alunos. Todos querem a proximidade do contato não ele mesmo.

[Sakuraba]

E ai Neto blz? o que é exatemente o full contact um estilo propriamente dito ou apenas regras de lutas? conheci um amigo do meu sensei que tinha sido lutador de Full e treinava na chute boxe ( muay thai) ele me disse que a unica diferença entre o full e o muay era a de que no muay thai valiam golpes nas pernas e no full contact não

[Neto110]

Saudações.

Pelo que aprendi o Full Contact era uma modalidade de combate aonde valia o nocaute. Usando porém as técnicas de mão do boxe e as de perdas de qualquer arte.

No caso, o nocaute obtido era com golpes na cabeça.

Existe outra modalidade no kickboxing que aceita o nocaute por golpes nas pernas que é o Low Kicks.

O Kickboxing era parente próximo do karate mas especializou-se ocmo esporte principalmente nas modalidades semicontato e light contato ficando o full e o low nas mãos de atletas profissionais e atletas que queriam ir para o profissional.

Isto gerou muita confusão nas academias aonde os alunos entravam para treinar um atividade aonde o principal era aprender uma técnica de luta - aliás, diga-se de passagem, uma excelente maneira de ficar animado o tempo todo - e tinham que conviver com gente que só pensava em patrocínio, que é a alma do kickboxing (como qualquer esporte que vise a mídia antes de mais nada).

O kickboxer profissional quer viver de patrocínio. Ele não quer dar aulas nem fazer outra coisa só ganhar uma boa luva ou uma boa bolsa para defender o nome de um patrocinador e levar a vida dele.

Isto é muito diferente do karate que surgiu como meio de defesa pessoal das classes trabalhadoras contra opressores armados. A prática dos professores de karate hoje reflete em parte isto a maioria se sustenta com outra atividade e pratica o karate dentro do espírito mais historicamente tradicional.

O kick, como esporte moderno surgiu com o espírito "moderno": quer ser sustentado por verbas do show, da venda da imagem.

[Bl4cKtH0rN]

As artes de okinawa tinham que ser efetivas em combate, pois seu unico objetivo alem de se preserva a saude era a defesa. Isto esta num documento escrito por Yatsune Ankoh Itosu, um dos intrustores de Gichin Funakoshi. Partindo do ponto de que esta arte seria treinada para defesa ela teria que ser estremamente efetiva para poder-se enfrentar samurais e outros oponentes armados. Alem disso o karate teria que ser estremamente eficiente pois era uma arte praticada pelos guardas do imperio de okinawa ( nesta epoca ele era conhecido por Gotente, que tradizido ao pe da letra fica "maos de palacio", esta arte comecou a ser desenvolvida no seculo 12 quando monamoto tamemoto se refugiou em okinawa, assim levando suas artes de combate, ai se incluia artes com espadas, lancas e artes desarmadas como o Ju jutsu, o gotente era praticado pelo imperador, pelos guardas e pelos bushi, vale lembrar que bushi era um titulo dado pelo imperador e significava "guerreiro" ) e obviamente tinha que ser eficiente em combate.

Epero ter sido claro. E gostaria de saber o que vcs acharam da minha teoria sobre o karate ter vindo de artes japonesas, em breve vou comentar mais detalhadamente sobre isso.


Valeu

[Neto110]

Karate veio de artes chinesas.

Okinawa foi anexada ao Japão mas não se considerava de lá.

A influência do Japão em Okinawa ocorreu ostensivamente após a invasão dos Satsuma antespagava tributo par ao imperador da China.

Japonês mesmo só o SUMO.

[kaleo]

Exatamente Neto.

O karatê é chinês, lembrando até pelo nome que tinha antes "mãos chinesas".

Okinawa, além de ter pertencido a china, era ponto mercantil da china. Não tem como não ter resgatado as artes chinesas.

Concluímos isso até pelos relatos dos fundadores dos estilos... que dizem que estudaram o win-chum, kempô... etc.

Mas além do sumô como originalmente japonês, temos outras como o aikidô; iai-dô; Shinto-ryu (já ouviram falar dessa? se quiserem falo um pouco sobre... trata-se de uma escola de samurais, que existe até hoje no japão - Tenshin Shoden Katori Shinto Ryu); ken-justu... não me lembro de outras.

[]s

[Bl4cKtH0rN]

afff, claro que o karate foi influenciado pelas artes chinesas, mas ele SURGIU de artes samurais, no seculo 14 36 familias chinesas vieram para okinawa, e por ai que comeca a influencia chinesa.

Querem prova do que estou falando?

pesquisem na net: motobu udundi, motobu-ryu kobujutsu, gotente e tb tamemoto minamoto.

E sobre este shinto-ryu eu conheco, ele influenciou uma escola de ninjutsu chamada Sho Kumo Ryu. Varias artes samurais e ninjas existem nos dias de hoje, so que seus praticantes nao se importam em comercializa-las, ou populariza-las.

Valeu

[Bl4cKtH0rN]

Acrescentando: aqui listarei as varias influencias chinesas de que eu tenho conhecimento:

* O bubishi ( se quiserem eu falo mais sobre ele )
* Bushi Sokon Matsumura que estudou na china
* Kushanku ( um mestre de kung fu )
* Gokenki ( um mestre de garca que viveu em okinawa )
* Kambu Uechi que estudou na china
* Seicho Aragaki que provavelmente estudou na china
* Muitos outros mestres que permaneceram na obscuridade
* A familia kojo ( kojo-ryu )
* Anan ( mestre chines )
* entre outros...
* Kanryo Higaoshinna¹


¹Aqui nao listo Kanryo Higaoshinna pq numa conferencia que teve em 1936 entre os mestres de okinawa um mestre que eu nao to lembrado  :oops:  disse que alguns estudaram na china, etao miyagi disse que sokon matsumura estudou la, porem nao citou kanryo higaoshinna, e tb num livro que miyagi escreveu ele disse que o goju-ryu teve origem numa escola de kung fu que se implantou em 1828 em okinawa, e nao foi citado nada sobre kanryo ter ido para a china.


valeu, gostaria de saber a opniao de vcs.

[Neto110]

Karate de Okinawa tem fortes influências chinesas e teve que ser ajaponesado para ser "engolido" pela sociedade de Tóquio.

[kaleo]

Karate de Okinawa tem fortes influências chinesas e teve que ser ajaponesado para ser "engolido" pela sociedade de Tóquio.

heheheheh... também penso nestes termos.

[]s

[Neto110]

Sobre os Samurais acima citados, a influência que tiveram foi no código de honra que os karatekas adotaram e só.

O karate era anterior à organização dos samurais como classe no Japão, sem falar que era uma classe muito heterogênea em sua caracterização a princípio.

Os Okinawenses (como todos os japoneses) são muito bairristas e não aceitariam de graça adotar uma cultura corporal alienígena a eles de um povo dominador, antes, eles fizeram o inverso: uma invasão cultural, levando uma arte deles para ser adotada em Tóquio e pelos jovens japoneses de suas faculdades.

[Bl4cKtH0rN]

Affff, anos de pesquisa e me ignoram...

[Neto110]

Black não é "ignoram" apresente seus estudos e referencia, você só citou a conclusão.

Todos os livros que estudamos falam o contrário você´precisa apresentar suas referências para podermos acompanhar sua fala.

Não existe argumento de autoridade numa discussão científica (história é ciência) existem referências.

[Bl4cKtH0rN]

Entao a discursao termina por aqui. Pois este conhecimneto que adiri vem em sua maioria de sites de historiadores e artigos, seria quase impossivel listalos aqui.